Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,079)
BB ($1,000)
UTG ($1,143)
Hero ($1,025)
CO ($1,000)
BTN ($1,000)
Dealt to Hero A♣ K♣
fold, Hero raises to $25, fold, BTN calls $25, SB calls $20, fold
FLOP ($85) 5♥ Q♣ 4♣
SB checks, Hero bets $60, BTN folds, SB raises to $180, Hero calls $120
TURN ($445) 5♥ Q♣ 4♣ T♥
SB bets $320, Hero calls $320
RIVER ($1,085) 5♥ Q♣ 4♣ T♥ K♥
SB checks, Hero ?
Villain er cardrunner pro iRockhoes. First impression last. Foerste gang jeg spillede mod ham ramte jeg syg byge af haender mod ham. Foerst betalte han mig, og siden lavede han det ene timer fold efter det andet. Godt laest af ham. Siden da har vi ikke vaeret det store i totterne paa hinanden. Han har spillet mig meget straightforward. Det kan jeg godt lide. Saa derfor, selv om jeg har lugtet han har vaeret staerk med fx. over par, saa har jeg roeget til potten med combo haender. Netop ogsaa for at holde ham straightforward mod mig. Han har det meget med at gaa efter value mod mig.
Paa river synes jeg, at jeg repper en busted FD eller KQ. Jeg saetter ham paa AA AQ eller busted FD. Er det for risikabelt at gaa efter value, og i givet fald hvor meget better vi? (jeg ved godt der er mindre end halv pot tilbage, og ja, hvis vi value better tyndt her, har vi en god bluff spot til en anden gang, hvilket ogsaa er en del af min stil, og jeg gaar ud fra ved det).
Skal vi gaa efter tynd value, og i givet fald, hvor meget better vi?
5/10, AKs rammer overkort paa floden
Altså det er temmelig off top, men det er seriøst belastende at læse rød skrift på en pisgul baggrund.
Altså Checker vi ikke river bag her 9/10 gange?
VI har en fin hånd til showdown, og vi slår vel ikke så skide meget som han ikke betaler os med?
Jeg checker her.
bum bum bum, lidt tricky spot..
Det ville være et tyndt v-bet, dog hælder jeg mest til check bagved.. Han betaler alligevel ikke med bd og du slår kun én Q kombo samtidig får du info omkring hans hånd til senere spil. Oveni det skriver du at han tidligere er set lave store folds, så det er ikke engang sikkert han betaler med AQ.
Checker også her.
Du misser kun value fra meget få comboer (AQ)
Og tror dette er et spot hvor han ofte vil enduce rivershoves.
Især sets vil være oplagt rivercheck.
Klart rest. Han sætter dig vel ind med alt der slår dig.
hvorfor gør han det?
Kan sagtens se villain tage denne linje med en made hånd for at induce et rest fra hero også selvom han spiller str8forward, så er det et godt spot at induce rest da hero sjældent har en callable hånd udover KQ :)
Altså hvorfor er der så mange, som skal starte deres sætning med: "Altså"? - Det er virkelig storslemt så ofte det ses... Jeg har lidt en teori om, at det er kommet på mode på PN pga at AB skrev det en gang eller 2 i analysetråde :P.
Beklager mit trollende indslag - jeg kunne ikke lade være.
Jeg er dog enig med SW, og jeg synes det virker lidt søgt at snakke om balance i form af fremtidige bluffspots, men jeg er så nok også af den opfattelse at check er langt mere +EV end ship.
@Cyboman
Hvorfor skulle hero ikke kunne calle? Den logik siger vel at hero rester turn med 2 par og op og caller turn med et draw? Den er vist gal.
Villain regner formentlig ikke med at hero har et draw lige så ofte, da hero ikke kan calle med andet end et kombodraw på turn og det sænker antallet af komboer. Derudover så kommer mange kombo draws på toppen allerede på flop eller turn. Derfor har hero fairly ofte en made hand, så villain bør bette alt der slår TPTK og formentlig også lavere. Især fordi villain også kan have et bustet draw.
skriver ikke han aldrig kan calle..
Du har nogle gode pointer, omend jeg mener stadig ikke det er +ev at v-bette river fremfor at checke bagved.
Jeg 3-better ofte floppet og kalder allin.
På river tror jeg bare jeg skubber. Som Turbo forventer jeg også at han selv byder alle rigtig stærke hænder.
Jørn
Jeg tror floppet er en player dependent spot. Mod nogle vil jeg 3bette. Men ikke mod en tosse der spiller mig SF (straight forward).
Fordi vi maaske ikke bliver betalt af AQ, hvis vi shover. Derfor taenker jeg paa at bette mindre end halv pot. Omvendt som andre har pointeret, saa kan vi reppe en busted FD. Ogsaa selv om jeg normalt folder disse paa turn. Hvor meget tror i det er aktuelt, om villain er oppe eller nede i sessionen?
Jeg 3-better også floppet småt og caller AI.
Hvis han spiller str8 forward imod dig leader han nok settet på dette board og det er vel kun 54s af 2pair combos han kan have og imod den har vi 35%.
Da vi selv har A♣, blocker K♣ og Q♣ ligger derude kan man selvfølgelig argumentere for at han kan folde sine mindre (max J♣-high) draws, men da vi selv kan ligne en KQ, AQ, KK+, der ikke vil give free card opvejer det lidt og han kan jo forsøge at ville shove med et draw imod dem for ekstra FE til pot EV.
Vi har op imod 60% imod SCs/1-gaps i klør + de AQ/KQ (vi kan evt. inkludere QJ,QT, hvor vi stadig er lille favorit 53/47.
The key til hånden er imo. at vi gerne vil ligne en made hand ala AQ,KQ,QJ,QT, så vi for action fra dårligeere draws.
The sweet spots er når vi kan få ham til at shove de dårligere draws så vi er 72/28 favorit.
ps. Jeg ville bette en smule mindre på flop af samme grund - 45-50ish looks good.
Jeg kan godt lide all in paa turn mod den rette modstander. Men ikke mod en der spiller SF mod os. Der traekker jeg og stjaeler.
Flop ligner et oplagt 3-bet/call, to overkort+nut farve for 100bb er altså nuts... Og ja en spiller der spiller os SF(står for straight forward, synes bare jeg ville spare lidt tid ved at skrive sf istedet for straight forward...;)) burde vel også godt kunne folde en del Q,X handsker til os...
Som spillet ligner det vel ca. verdens nemmeste valueskub med ca. halv pot tilbage... Kan ikke se villain checke noget som helst til os, kan slå ak her.
kan ikke se meningen med ikke at skubbe turn mod en der spiller SF mod dig? kan du begrunde?
På flop og turn er det svært at gøre noget galt medmindre du folder. Jeg kan dog klart bedre lide b/c flop og rest indover turn end jeg kan lide at 3bet calle flop. Men det er bare min personlige smag.
River checker jeg meget ofte bag. Jo bedre villain er, jo ofte checker jeg. Er villian super donket stikker jeg et mindre VB afsted.
@haarby
Hvilken hænder ser du en Straightforward villain checke på riven som vi ikke har slået??
Er også fristet til at skubbe turn :)
Hvis han har lavet det ene store fold efter det andet tror jeg der er større chance for at han trapper på river end han check-caller med en ringe hånd.
@ djoffer
Det er altså et godt river C/R (C call allin) spot for villain. Også selvom PN ikke lige kan se det i juletågen :-)
@Chef
Måske:-) Afhænger hvad jeg tror om villain.
@djoffer
Nu syntes jeg at heros "read" af villain som SF er - lad os sige - sløjt.
Det kan være at villain tænker at vores "skub river når checket til for så kan villain aldrig være rigtig stærk" er bredere end vores "call af riverskub" range.
@suffer
Potten er på 1100 buckserino, vi har 500 tilbage, så det altså svært at c/r noget som som helst hvis vi better... Ligeledes burde det vel også bare være et sick std. spot for villain at skubbe hvis han har en bedre hånd...
Jeg tjekkede bag om. Vilderen sad med AQo. Jeg tror jeg missede noget vaerdi.
@ djoffer
Jeg skriver C/R call allin. Og ja med stacksize bliver det jo nok C/C.
Ellers er vi bare uenige....
Flop maa vaere spiller dependent.
Turn - forstaar ikke dem der foreslaar jam. Vi folder ingen af villains valuehaender ud. Jeg kalder i stedet.
River - som Turbo.
@ Zmag
Turn jam er vel ikke for at folde valuehænder, men for at semibluffe med en handske vi ellers bliver nød til at folde hvis vi ikke improver?
Hvis han har nok bluffs med i hans range og vi ikke har tænkt os at kalde ned på blank river (hvis vi f.eks. antager hans bluff range består af en del 1 pars hænder under Q som vi altså kan få til at folde, men som vi ikke slår på på river unimproved) kan turn jam vel være ganske fint?
jungle
enig i at hvis han har tilstraekkeligt med bluffhandkser i sin range, giver jam mening... men min antagelse er at han ikke har det saerligt ofte da det starter som 3way pot og boardet er relativt drawheavy, saa derfor mener jeg ikke det er et saerligt oplagt spot for to-tre bluff-barrels
Der er vel også få træk vi kan komme ind mod hvor vi er svag favorit. Det skal obv ikke være hovedårsagen til at jamme, men hvad er vores præcise plan, hvis vi improver via vores overkort og villain skubber?
Det kan aldrig være helt i skoven at skubbe turn, men jeg kan sq ikke helt blive enig med mig selv om hvad der er bedst?
