Hej PN.
Som overskriften lyder har jeg pt to parkeringsbøder hængende over hovedet.
For at gøre en lang historie kort, har jeg parkeret uden tilladelse nede på havnen i Aarhus. Dette er jeg selvfølgelig skyldig i, og derfor er en p-bøde på sin rette plads. MEN, jeg sidder nu med en p-bøde for mandag den 1/10 kl 17.00 samt en for tirsdag den 2/10 kl 09.05
Jeg synes måske det er lidt grov med to p-bøder for samme parkering inden for 24 timer, og dette har jeg skrevet i et sødt brev til city parkering. De vender tilbage og siger, at de ikke vil gøre noget ved klagen da de har retten på deres side og forventer selvfølgelig at jeg skal betale.
Jeg kan dog ikke lade være med at tænke på den person der fornylig vandt i landsretten med en lignende sag, og overvejer at gå hele vejen.
Jeg kunne godt vælge at betale, men jeg har det lidt sådan at det ikke er pengene men princippet.
Forbrugerråddet anbefalede at jeg tog kontakt til FDM som førte sagen i landsretten for ham den anden, men da jeg ikke er medlem af FDM kan jeg ikke få juridisk hjælp.
Det er noget så off-topic som det kan blive, men håber stadig der en som kender en der kender en der måske har stået i samme situation og kan hjælpe.
Mvh William
2 P-bøder for samme parkering
Det fremgår af den skrivelse jeg har fået fra dem at det er privat parkering. Det havde jeg ikke skænket en tanke, så mon ikke det er et problem?
Forskellen er at det er 2 forskellige ting.
Den der er faldet dom i var mod et kommunalt parkering, som klart siger maks 1 bøde...
2 Oktober i år var der sag mod privat selskab, men der ligger først dom om 8-10 uger.
uden at vøære jurist, så ville jeg insta betale den første bøde, og s¨eller sende et brev til dem om at du bestrider bøde nr. 2 og afventer dommen frs østre landsret...
Spørgsmålet er hvad selskabet så vil gøre, måske de sender dig rykkere måske ikke.
Og så afvent og se Østre landsret
Thanks pantherdk. havde ikke set der kørte en lignende sag.
første bøde er betalt uden indvendinger.
Hvis man nu går i ekstremer, mener et selskab som City parkering så at de er berettiget til at give en bøde kl 23.30 og derefter en igen kl 00.30 dagen (timen) efter?
edit: stavebøf
Det kommer jo an på hvad den kommende dom siger.
Men hvis de får ret i at de kan udskrive 1+ bøder så vil de nok være pr døgn og så vil de kunne i dit tilfælde.
Nu der jo stor forskel på offentlig parkering og privat parkering, og jeg håber faktisk at domme ikke giver FDM ret i at der kun må udskrives 1 bøde men at der ikke er en grænse.
En dom der begrænser den private aftaleret og aftale indgåelse som det her synes jeg er helt ude i hampen...
Kan der være tale om 2 forseelser, forstået på den måde, at der for eksempel mellem kl 0800 og kl 1800 er tidsbegrænset parkering, og fri parkering mellem 1800 og 0800? I så fald har selskabet en pointe.
Delvis enig.
Men nu er jo jeg ham det sidder med de to "afgifter" så jeg mener jo at max en bøde på 24 timer giver mere mening.
mener dermed ikke at det er ok at optage en plads, der er beregnet til en anden bruger uden at skulle betale for de gener det har.
@toesinger
Hmm nej det tror jeg ikke. men må hellere lige tage ned og læse skiltningen for at være sikker. Men det er vel trods alt stadig EN parkering?
Hvis det er som toesinger beskriver vil jeg mene det er 2 parkeringer.
De er jo ligeglade med at du holder der når parkeringen er gratis, men når du kommer ind i et tidsrum hvor det igen bliver betalt parkering, så vil jeg mene det er en "ny" parkering.
Er bange for at du er skidt inde.
@rokamp
Det er for sent at vurdere hvordan han er inde, fordi der netop foregår dom ved østre landsret...
@pantherdk
Må du linke til den artikel du omtaler?
For tidligt mener du vel? Eller også fatter jeg ikke en skid? Det er vel den dom, som I mener får betydning for om 2. bøde skal betales eller ej?
Jeg vurderer ikke. Jeg kaster om mig med meninger om noget, som jeg i virkeligheden ikke ved en skid om ;)
Offentligt dom
www.q-park.dk/dk/om-q-park/nyheder/articletype/articleview/articleid/630/landsretsdom-om-flere-afgifter-for-samme-parkering
Privat Parkering artikel
avisen.dk/dom-kan-man-faa-to-boeder-for-n-parkering_185460.aspx
@rokamp..
jah for tidligt :)
@William
Tjaeeee det er lidt ord/lovkløveri.
Men man kunne argumentere for at det er tre parkeringer. en ulovlig en lovlig og derefter en ulovlig igen.
Det er med landsretten dom - som jeg ser det - det eneste argument de kan fremføre. Situationen er i så fald lidt speciel.
Som et eksempel på det specielle i situationer kan jeg fortælle at situationen med periodevis tidsbegrænset parkering kan du komme i et situation, hvor du må flytte på din parkeringsskive uden at du samtidig flytter din bil.
Det ændre lidt på situatione ifht. den parkering der er "frikendt" i lansretten. Men det er tynd argumentation.
Jeg tror du har en god sag.
Har selv arbejdet hos city parkering. Det er privat parkering, og de er berettiget til at udskrive en afgift pr. Døgn. Du har en skidt sag - selvom det er under 24 timer.
@MrLe-roy
Det var lige præcis det jeg ikke ville høre:)
For at lukke den 100% er det så noget du kan bevise evt med en tidligere sag?
@Mrle-roy...
Nej der er IKKE en skidt sag, der foregår retssag ved Østre Landsret, hvoraf udfaldet endnu ikke vides...
Derfor at konkludere han har en skidt sag er altså ikke ret smart.
@William
Du kan ikke lukke den 100% før den dom foreligger...
panther@
Jamen så vil jeg læne mig tilbage og få lidt ekstra spænding i hverdagen..
Tak for info so far.
Lad os vente og se pantherdk - personligt tror jeg han har en skidt sag :) Hvorfor skal du i øvrigt vurdere om det er smart eller ej at jeg mener han har en skidt sag? Det er vel op til mig selv, og hvad mit generelle kendskab til branchen er.
MrLe-roy skrev:
Har selv arbejdet hos city parkering. Det er privat parkering, og de antager de er berettiget til at udskrive en afgift pr. Døgn. Du har en skidt sag - selvom det er under 24 timer.
FYP
Der kører trods alt retssag i landsretten om det spørgsmål. Men burde dommen i øvrigt ikke være faldet?
Der er forskel på privat og kommunal parkering.
Pointen i den kommunale sag var, at det var en overtrædelse af princippet i straffelovens § 1 at uddele flere bøder. Straffelovens § 1 siger, at der skal være klar hjemmel til at pålægge straf, og der var ikke klar hjemmel i færdselsloven til at give flere bøder for samme parkering.
I den private situation vil der være indgået en kvasiaftale mellem billisten og p-firmaet, idet billisten ved at parkere accepterer betingelserne på skiltet. Og der står normal pr. døgn, gør der ikke?
Hvis billisten skal vinde i landsretten i den private sag, så skal kvasiaftalen tilsidesættes. Jeg kan umiddelbart se 2 argumenter. 1) At den kan være urimelig, jf. aftalelovens § 36, i lyset af, at pr døgn er et meget hårdere vilkår, end der så gælder efter de offentlige regler i færdselsloven. 2) At selskabet ikke har den fornødne kompetence til at håndhæve aftalen, fordi vilkåret om pr. døgn måske kan gå ud over, hvad selskabet er bemyndiget af myndighederne til at kunne stille over for sine "kunder".
Det må jo være klart, at et privat p-selskab ikke bare kan skrive hvadsomhelst på et skilt og så forvente at kunne håndhæve det bagefter. Interessant sag, lyder det som om.
@henry
Som jeg skrev længre oppe dom 8-10 uger fra 2 oktober.
Det er jo Øster landsret og en ultra kompliceret sag de skal dømme i derfor er 8-10 uger jo helt retfærdigt (STÆRK IRONI FORKOMMER)
Lige en ting til.
I tilfælde af en retssag osv. kan man komme med et ca. beløb for hvad det løber op i.? Syns jeg har læst om en der tog en p-bøde helt til retten og tabte han kom kun af med 2500.
Jeg er jo ikke klar til at risikere 10k f.eks.
Kommer jo an på om du køre den uden advokat osv...
Men du kommer jo aldrig ud i en retssag, du afventer den dom og ser hvad der sker.
Såfremt det er samme problem stilling med det lyder det jo til.
pantherdk skrev:
@henry
Som jeg skrev længre oppe dom 8-10 uger fra 2 oktober.
Det er jo Øster landsret og en ultra kompliceret sag de skal dømme i derfor er 8-10 uger jo helt retfærdigt (STÆRK IRONI FORKOMMER)
Ja, det så jeg godt, men jeg var nysgerrig efter, hvor du har det fra.
Fristen for at afsige dom er efter retsplejeloven i øvrigt 2 mdr efter, at sagen er optaget til dom.
@henryk
Det stod i flere artikler som ligger online.
Udover det kunne jeg ikke finde info om dommen nogle steder så formoder at den ik er faldet.
Men så formoder vi at den jo falder inden 2 December da de så overholder reglerne i retsplejeloven ;)
Synes også der er noget omkring at de max kan give en bøde pr 24 timer, såfremt du kan bevise at du ikk har haft mulighed for at flytte bilen i tidsrummet.
Eks. hvis man holder ulovligt i lufthavnen, kan de jo i princippet give dig 1 bøde pr dag, men da de godt ved at du er ude og rejse og ikke har haft mulighed for at flytte bilen så får du kun en bøde indtil du fjerner bilen.
@zonki
Har du læst de andre post i denne tråd ?
Alt det du skriver er afdækket og i en tråd hvor det omhandler jura så det utroligt farligt at kommentere på den måde "synes også der er noget omkring"
Der er kommet mange gode indlæg i denne tråd om det trådstarter efterspørger, så behøves der ikke informationer som ikke bakkes op af kilder eller lignende...
@zonki
Og udover det, hvis du skulle holde ulovligt i en lufthavn, så får du ik bare en bøde, bilen bliver fysisk fjernet efter kort tid...
@pantherdk
Sludder og vrøvl.
Det med lufthaven har jeg prøvet hvor jeg var på 2 ugers ferie. Fik kun 1 bøde og bilen var ikke blevet fjernet. Så hvor er din kilde til at bakke det op?
Det andet har jeg også prøvet, det var dog på en kommunal plads, som måske er en anden forsenelse i forhold til OP.
@zonki...
Hvis du holder ulovligt i en lufthavn...
Nu taler vi ulovligt, og ikke bare undladt at smide parkering på osv.
Så skal din bil efter forskrifterne fjernes, nu ved jeg ikke hvor lang tid siden det er du har holdt ulovligt i en luftyhavn.
Men prøv at ringe til københavsn politi og høre hvad de vil gøre i sådan et tilfælde, de vil fjerne den relativt hurtigt, evt. med det samme hvis den holder generende/sikkerhedsrissiko
@william
Der er faldet dom i den private sag
ekstrabladet.dk/kup/dinepenge/article1874230.ece
Og der må udstedes flere bøde
Hej William
Jeg så dit indlæg i forummet omkring en sag, hvor du har fået to parkeringsbøder. Jeg ved ikke, om det stadig er aktuelt, men jeg har i efteråret været igennem præcis den samme situation - og jeg fik medhold.
På p-pladsen neden for min daværende lejlighed var det City Parkeringsservice, der stod for at kontrollere. Som beboer havde jeg derfor et kort, der skulle sidde i forruden, som gav mig ret til at bruge parkeringspladsen. Helt fint. Desværre havde jeg ikke været opmærksom på at få skiftet et kort ud, så jeg var i en periode kommet til at parkere med et forkert kort.
Det opdagede en p-vagt en søndag aften klokken 19.37. Derfor fi, jeg en afgift sat i forruden. Fair nok. Da jeg næste gang kom ned til min bil - det var mandag formiddag omkring klokken 10.30 - sad der to afgifter i min forrude. Det viste sig nemlig, at den præcis samme p-vagt havde været forbi for at give mig endnu en afgift. Den havde jeg fået klokken 8.59.
Jeg ringede til City Parkeringsservice og beklagede mig. Deres argument var, at afgiften var i orden, fordi der på skiltet ved indkørslen til parkeringspladsen står, at der kan udskrives en afgift "pr. påbegyndende døgn". Da jeg direkte spurgte, om en p-vagt dermed - med loven i hånden - kunne stå klokken 23.55 og udskrive en p-afgift, for derefter at vente 10 minutter, til midnat var passeret og vi dermed havde fået en ny dato, for at smække en ny afgift i den samme bil, blev der et øjeblik stille i telefonen. Områdechefen tænkte sig lidt om, og svarede, at ja, det kunne vagten gøre.
Det holder selvfølgelig ikke. Det kan enhver regne ud.
Jeg tog kontakt til en advokat, og hans svar var helt klart: Den praksis holder naturligvis ikke. Når der på skiltet står, at der kan udskrives en afgift pr. påbegyndende døgn, betyder det altså ikke, at vagten kan give en afgift til den samme bil klokken 23.55 og igen klokken 0.05.
Et døgn varer 24 timer. Så når der er gået mindre end 24 timer mellem de to tidspunkter, hvor jeg har fået to afgifter, har jeg fået dem inden for samme døgn, uanset der i mellemtiden er blevet bladret i kalenderen. Når jeg har fået en p-afgift søndag klokken 19.37, kan de give mig den næste afgift mandag klokken 19.38. Præcis 24 timer og 1 minut senere.
Jeg skrev til City Parkeringsservice, at jeg bestred afgift nummer to. Jeg fik det meget overraskende svar tilbage, at de dermed slettede den anden afgift. Jeg havde ellers forberedt mig på at skulle gå hele vejen, og jeg var mere end klar på at blive slæbt i retten og lade en domstol afgøre sagen. Det var også, hvad advokaten anbefalede mig. Han var 100 procent sikker på, at jeg ville få medhold.
Men min sag endte altså med, at City Parkeringsservice ikke turde stå ved sin egen praksis.
Stod der på den p-plads, hvor du fik to afgifter, også et skilt om "en afgift pr. døgn"?
Hvad endte din sag med? Kom du til at betale? Hvis sagen stadig verserer, kan jeg kun anbefale, at du bestrider den og om nødvendigt lader p-selskabet hive dig i retten.
Vh
Golovkin1
@Golovkin
På den p-plads hvor jeg holdte stod der pr påbegyndt døgn.
Jeg magtede simpelthen ikke at tage kampen op da der dukkede et brev op fra cityparkerings advokat. Jeg ringede dog til advokaten for at beklage mig, og fortalte at der kørte en lignende sag ved landsretten, hvilket de udemærket var klar over. Men for at gøre en lang historie kort, var jeg simpelthen ikke klar til at risikere en +3000 kr. retssag nu hvor jeg er på SU. Så jeg åd, med pres fra kæresten, meget uvilligt de 650,- + 100,- gebyr og fik sagen afsluttet der.
Så ved at du skriver, at du fik "medhold" river du lidt op i et gammel sår, men jeg er dog glad på dine vegne:) og er ked af, at jeg ikke selv holdte fast i min påstand.
MVH
William
en afgift per 24 timer er helt fair.
alternativt ville private P-pladser blive overordenligt atraktive til langtidsparkeringer.
Hawkeye skrev:
Hvormange fartbøder kan man egentlig få på samme strækning ?
Spørg Achilleus og skildpadden :)
Hawkeye, lige så mange som accelerationen i din bil, samt politiets reaktionshastighed (eller antallet af fotovogne) tillader.
Nah det er ikke helt korrekt NanoQ.. medmindre jeg misforstår dit indlæg..
Kan selvfølgelig ikke finde det nu, men man kan ikke få flere bøder for samme fartforseelse..
Hvis politiet stiller fire fartfælder op med 20m afstand.. tænk selv scenariet færdigt..
Hvis man både bliver blitzet og stoppet på samme vej inden for et kort tidsinterval.. tænk selv scenariet færdigt..
Tilgengæld bliver forseelsen stoppet når man bliver stoppet(surprise).. så man kan ikke bare modtage bøden, og ræse videre... så er det en ny forseelse..
@NanoQ
Jeg er fuldstændig enig. Syntes bare ikke at to inden for 24 timer er iorden. Som Golovkin skriver, hvad så hvis klokken er 23.55 og du får en bøde, hvorefter der påbegyndes et nyt døgn og klokken 00.30 kommer der sku lige en mere. Sagen er jo som sagt lukket, men det ville da være rart at vide hvor grænsen går. Det er jo lidt det der er problemet her.