Villian er 12/9 og kan godt spille sngs ... 15 $ btw....
Jeg folder insta, men bliver i tvivl om det er en fejl....hvilken range gør std. TAG villain det der med og hvad er vores callingrange ??
Jeg gætter selv på 22+ A8s A10o KQo Suitede Broadways ...
Hand Information
PokerStars No Limit, 200 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: em0178 ($7590) Dealer
Seat 2: p1x1ma ($2080) Small Blind
Seat 5: fanktast1c ($6450) Big Blind
Seat 6: mattoc ($4545)
Seat 7: vy3spe ($3385)
Seat 9: Hero ($2950)
Seat 1em0178 Ante: 25
Seat 2p1x1ma Ante: 25
Seat 5fanktast1c Ante: 25
Seat 6mattoc Ante: 25
Seat 7vy3spe Ante: 25
Seat 9Hero Ante: 25
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $450)
mattoc: FOLD
vy3spe: FOLD
Hero: RAISE $400
em0178: FOLD
p1x1ma: ALL-IN
fanktast1c: FOLD
Hero: FOLD
ShowDown:
p1x1ma MUCKS
p1x1ma wins the pot: $
[replay]18692[/replay]
18 Man turbo sng Callllingrange imod resteal
Det kommer lidt an på hvad dine stats og hans resteal er. Umiddelbart ligner det rimelig meget et fold. Mht. future game dynamic, ville et kald nok ikke være helt vildt skidt. Jeg har ikke kørt den igennem nogle programmer, så jeg kan ikke sige noget præcist overhovedet. Alt efter hvordan BTN, SB og BB spiller, så openshover jeg bare med en hånd med så god equity + Vi slipper for at der bliver shovet alt muligt gøgl tilbage i hovedet på os, som de måske ikke havde kaldt vores jam med i første omgang.
Jeg er først selv lige begyndt at spille 18-mands så du må hellere tage det med et gran salt :)
MorfarFraAlbertslund skrev:
Det kommer lidt an på hvad dine stats og hans resteal er. Umiddelbart ligner det rimelig meget et fold. Mht. future game dynamic, ville et kald nok ikke være helt vildt skidt. Jeg har ikke kørt den igennem nogle programmer, så jeg kan ikke sige noget præcist overhovedet. Alt efter hvordan BTN, SB og BB spiller, så openshover jeg bare med en hånd med så god equity + Vi slipper for at der bliver shovet alt muligt gøgl tilbage i hovedet på os, som de måske ikke havde kaldt vores jam med i første omgang.
Jeg er først selv lige begyndt at spille 18-mands så du må hellere tage det med et gran salt :)
problemet med at shove 15 bbs fra den pos er lidt at du får svært ved at balancere sin range, så mod regs der er decent kan de hurtigt cappe din range, og call korrekt imod dig. om de så på 15$ forstår disse ting eller om man skal lidt højere op kan jeg ikke udtale mig om, men det er i hvert fald en ting man lige skal overveje inden man begynder at shove så mange BBs, hvis du spiller AA på samme måde er det selvfølgelig fint nok. omendt jeg mener raise/fold er mere optimalt i dette spot grundet stack sizes, var der nu en med 5-6 BBs kunne man raise/call ham og raise/folde vs resten.
Vi skal calle 1680 for at vinde 4580. Vi skal altså have ca. 37%.
Hvis han shover bredere end: 77+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ har vi et +cEV call. Det tror jeg btw, langt de fleste gør, men ved ikke med ham her.
Det kan jeg godt se det fornuftige i luckbox. Men hvis BTN, SB og/eller BB har høj resteal, er det så ikke bedre at shove 15BBs ind med en hånd med så god equity (med vores stack i forhold til de andre)end raise/folde til et shove? Hvis der sidder nogle semi-tight gutter, så jeg er også med på raise/fold når vi har blockers :)
MorfarFraAlbertslund skrev:
Det kan jeg godt se det fornuftige i luckbox. Men hvis BTN, SB og/eller BB har høj resteal, er det så ikke bedre at shove 15BBs ind med en hånd med så god equity (med vores stack i forhold til de andre)end raise/folde til et shove? Hvis der sidder nogle semi-tight gutter, så jeg er også med på raise/fold når vi har blockers :)
kræver selvfølgelig at man har et read, selv semi tight fyre kan finde ud af at udnytte folk i de her spots selvom de måske sidder og spiller 13/11 med en 3bet på 3-4 stykker, men jo giver mere mening at raise/folde imod dem, hvis man har lidt reads på dem end at shove ind i dem da man jo ofte når man bliver kaldt er doomed.
Det er rigtigt, men vi bliver vel nødt til at spille udfra de Hud-stats vi har på folk. Man er som regel doomed hvis éns jam bliver kaldt af tight-spillere ja, og derfor foretrækker jeg også raise-fold mod sådan nogle spillere. Ville egentlig blot høre om et shove er helt i skoven mod spillere som restealer meget eller generelt er out-of-line?
MorfarFraAlbertslund skrev:
Det er rigtigt, men vi bliver vel nødt til at spille udfra de Hud-stats vi har på folk. Man er som regel doomed hvis éns jam bliver kaldt af tight-spillere ja, og derfor foretrækker jeg også raise-fold mod sådan nogle spillere. Ville egentlig blot høre om et shove er helt i skoven mod spillere som restealer meget eller generelt er out-of-line?
nej det vil jeg ikke sige at det er :)
Okay super. Tak for feedback :)
Hvis vi ikke føler vi kan pushe 15 bb her eller kan raisekalde (hvilket afgjort også er skidt som startplan her) så må åbenfold være den oplagte mulighed fremfor raisefold som her, hvor villain, når vi nu vitterligt har en raisefold range nok ser en del fe i spottet og derfor kan pushe en del hænder han ikke havde kaldt et push med, og som vi også er godt inde imod. Hans range kan være langt bredere end den nævnte hvis han ellers ved du kan raisefolde her. Synes raisefold er skidt risk-reward da jeg tror vi får et push i hovedet for ofte i forhold til hvor tit vi tager ned.
Selv åbenpusher jeg i spottet her uden tøven når der er anter, mens jeg nok er lidt mere til åbenfold hvis der ikke var.
Og ja vores range bliver capped, men det gør ikke ret meget her, villains kan sjældent kalde os alligevel hvis de er gdoe nok til at forstå vi er capped, og de spots hvor vi får hænder vi ønsker at induce et push med er alligevel så sjældne at det ikke gør noget, ligesom muligheden for at induce jo også bare viser at folk pusher mod os så ofte at raisefold ikke er godt.
giver ingen mening at argumentere for at åben folde bare fordi vi ikke kan calle et all in jo :)
apm1986 skrev:
giver ingen mening at argumentere for at åben folde bare fordi vi ikke kan calle et all in jo :)
Jeg vil så sige det modsatte, det giver ingen mening ikke at forholde sig til det før vi raiser. Og om vi så kan raisefolde kommer jo så an på hvor ofte vi forventer at kunne tage ned i forhold til hvor ofte vi må raisefolde eller måske møder et flat, og her er mit indtryk så bare at riskreward ikke er specielt god ved raisefold taktikken her, mens et åbenpush her modsat må være solidt +cEV.
okay :) det er vi helt enige om. troede du var ude af en helt anden linie og som du selv siger kommer det an på bordet
Vi kan vel godt raise med intentionen om at folde ( som det aktuelt sker), ofte tager vi jo blinds og en gang imellem flatter villains og vores hånd spiller fint postflop...
Den range villians restealer med er vel ikke vildt meget bredere end den de caller et shove med ?
Så hvorfor shove når vi kun bliver kaldt af hænder der har os crushed ?
Åbenfold synes jeg vi mister en del EQ ved ....
"Den range villians restealer med er vel ikke vildt meget bredere end den de caller et shove med ?"
Den vil altid være bredere, da der altid vil være en ide om FE, og hvis de har gennemskuet, at du kan finde på at raisefolde her, så vil den være markant bredere, alene fordi det er så få hænder du bør induce med at den fe altid må være stor.
"Så hvorfor shove når vi kun bliver kaldt af hænder der har os crushed ?"
Fordi de hænder der kan kalde os er så sjældne, at det stadig er markant +CEV og er den bedste mulighed i spottet
"Åbenfold synes jeg vi mister en del EQ ved ...." Kommer helt an på bordet, ofte vil det modsat være clickfold vi mister en del EQ ved, da det er en blottelse der kan udnyttes
Det er jo nok ellers lidt af en trossag disse spot om hvad der er bedst, og jeg skal ikke gøre mig klog på udregninger om hvad der er bedst. Jeg foretrækker dog klart selv den unexploitable linje med pushes i disse spots, og jeg elsker at pushe løst i hovedet på de regs, der tror de kan clickfolde ærligt i sådanne spots, men det er klart, at hvis man ikke tror folk på ens bord kan finde ud af at exploite en så kan man overveje et clickfold blindsteal her.