WU: Top set vs float på vådt bord - Linietjek

Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres tanker omkring min linie i den her hånd.

Havde det været bedre med en bet-bet-bet linie og kan/bør vi folde på riven til et overbet shove som spillet?

Er der en der kan smide et link til en HH converter?

Spillet er Warm-Up og jeg har ingen reads på villain. (Det har jeg i øvrigt alt for sjældent her i starten af tours)

Villain spiller 28/17 over 109 hænder. (ikke alle fra denne tour) Han formodes at være en fisk, da han ikke er positions-bevidst. Han har fx open limpet fra EP 8 af 16 hænder.

Jeg snakkede hurtigt om hånden med en mate, der mente, at vi altid kigger ind i en streg her. Men jeg kan ikke se mig selv folde top set her ud fra et GTO synspunkt. Så folder vi jo alt andet end stregen.

PokerStars Hand #131339910270: Tournament #1141505408, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2015/03/01 18:37:04 CET [2015/03/01 12:37:04 ET]
Table '1141505408 64' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: manuverd0n (16082 in chips)
Seat 2: Dariominieri (16438 in chips)
Seat 3: tsiampas65 (10000 in chips)
Seat 4: Mr Longhit (10016 in chips)
Seat 5: SirLocoFin (14006 in chips)
Seat 6: StoyanB (5044 in chips)
Seat 7: kriispirolls (12449 in chips)
Seat 8: GearUp777 (7670 in chips)
Seat 9: Lizetta (25532 in chips)
Lizetta: posts small blind 100
manuverd0n: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Mr Longhit [9d 9h]
Dariominieri: folds
tsiampas65: folds
Mr Longhit: raises 200 to 400
SirLocoFin: folds
StoyanB: folds
kriispirolls: folds
GearUp777: calls 400
Lizetta: folds
manuverd0n: folds
*** FLOP *** [5c 9c 6d]
Mr Longhit: bets 600
GearUp777: calls 600
*** TURN *** [5c 9c 6d] [8h]
Mr Longhit: checks
GearUp777: bets 1150
Mr Longhit: calls 1150
*** RIVER *** [5c 9c 6d 8h] [3h]
Mr Longhit: checks
GearUp777: bets 5520 and is all-in
Mr Longhit: calls ???

Jeg spiller den som dig og folder river, jeg ser os også (næsten) altid slået her. GTO giver jeg ikke meget for i dette spot, men jeg er muligvis way off.

Jeg tror heller ikke at vi kan folde her. Hvor mange syvere har villain i sin range, udover 77?

Og hvis han har stregen, så skal han vel sætte dig præcist på et set, for et overpar kalder vel næppe hans skub på river. Udfra din betragtning om at han er fisk, så kan han sagtens flatcalle med 1010 og spille som skrevet, men han kan vel lige så ofte sidde med 55, 66 eller 88. Så kald herfra

easy call på riven

"Vådt bord" så vådt er det heller ikke, men jaja det har ikke relevans her. Jeg kalder selv her og tror sgu det er et +EV kald også.

Du slår alle andre sets 88,55,33 osv. Plus du siger han er en fisk, så kan jeg sgu også se ham limpe AA og bare give den max. på river. Du ser 100% ikke altid ned i stregen, men du gør det nok nogle gange.

Kald og kom videre hvis han har den.

Lad os bare antage at en gut som ham der kun gør det der med 99, 55, 66, 88, 33 og any straight.

Hvordan regner man så helt praktisk ud om det er et EV+ call?

OMWtoNsbld skrev:Lad os bare antage at en gut som ham der kun gør det der med 99, 55, 66, 88, 33 og any straight.

Hvordan regner man så helt praktisk ud om det er et EV+ call?

Altså 99 har han jo ikke. Det har vores hero. 33 har han heller ikke som spillet. Det efterlader vel reelt en ret snæver 'value' range bestående af 88, 77, 66 og 55, 87s i villains range samt nogle random bluff hænder og måske et par overpar (TT, JJ). Hvis villain spiller samtlige hænder i den range på river på samme måde, så har vi et easy call. Vi skal betale 5520 chips for at vinde en pot på 15640 chips - altså skal vi være gode kun godt 35% af gangene. Det er vi helt klart ift den opstillede range, så umiddelbart må det vel være et +EV call i det her spot.

Du kan regne det ud ved, at sætte den range ind i fx Equilab og se, hvor meget din EQ er på river mod den range. Mod JJ, TT, 88, 77, 66, 55 og 87s er vi gode 70% af gangene på river. Piller vi deciderede bluffs ud af rangen, hvis villain kun skubber 88, 77, 66, 55 og 87s på river, så er vi stadig gode 50% af tiden - og da vi kun skal bruge godt 35% for at kalde af må det være +EV at kalde af her.

Ved nærmere eftertanke, så er det meget synligt at vi nærmest aldrig har en syver her og det gør selvfølgelig hans value og bluff range noget bredere end jeg først syntes. Erfaringsmæssigt synes jeg dog, at de altid har den som spillet.

Tror folk undervurderer 7x'ere i villains range efter OPs beskrivelse - han har ihvertfald andet end 77/87 i hans range. Omvendt ved jeg ikke hvor ofte villain tager denne linie med overpairs/2-pairs/air vi crusher.

Villain er imo meget mere polariseret mod enten streg/sets eller bustede Fd. Mod følgende value range er vi crushed på riven (15%): 55-88, A7s, 87s, 97s, 75s, 76s, A7o, 87o, 76o.

Inkluderer vi en optimistisk FD bluff range: A2c-A6c, A8c-AJc, K8c-KQc, Q9c-QJc, J8c-J10c, 108c-109c, 98c, 64c-65c, 54c, 43c så har vi 35% på riven (hvor vi skal være gode 35% af gangene). Rigtigt mange af de kombos checker villain endda bag på turn.

Det samlede spørgsmål er derfor hvor stor en frekvens villain bluffer med de FD kombos han kommer til river med + overspiller/bluffer overpairs/2-pairs/air og har sets i forhold til hans 7x range? Det er rigtigt at Hero tæt på aldrig har en 7'er her, men vi er ikke sikre på hvor (lidt) tænkende villain er og har ingen postflop reads så derfor kan vi ikke formode hvor ofte villain bluff jammer på en blank river.

Uden at have leget med forskellige frekvenser i flopzilla er jeg ret sikker på at vi samlet har under 35% til et kald her, hvorfor jeg finder et disciplineret fold frem.

Hvis vi formoder at villain sjældent har rent air og vi alligevel har planer om at kalde de fleste river jams så foretrækker jeg at crai på turn for at få maksimalt value af en del af villans value range + de fleste FD kombos og stadigvæk have 9-13 outs mod hans 7x range.

Beklager på forhånd den meget lange post der ikke første til et "resultat"

Med tanke på at gøre det lettere for os selv, kunne det være sjovt at dreje analysen over på GTO, frem for at "gætte" på hvor tit skurken bluffer og hvilke 7x kombi han har, samt hvor tit han tager denne linie med TT og JJ.

Jeg vil gerne give mit bud. Jeg får helt sikkert brug for hjælp og inputs. Men nu forsøger jeg.

Jeg skal være ærlig og sige, at jeg ikke har sat nogle faste ranges op for MTTs og jeg har heller aldrig kigget på preflop ranges for FR. Men om vi spiller en 10% eller 17% fra MP her, skulle ikke gøre den store forskel ifht øvelsen at nedbryde hånden ud fra GTO.

Allerede på floppet kommer jeg i problemer med mine ranges. Jeg tog udgangspunkt i min preflop range, og fandt den del af rangen, som jeg havde lyst til at cbette. Det efterlod mig med en ret svag check-range.

Så kom endelig med forslag til ændringer af rangene både preflop og postflop.

Jeg har taget udgangspunkt i en 13,12% range preflop:

174 kombinationer:

22+, ATs+, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, AJo+, KQo

Efter Card removal på floppet er vi nede på 162 kombinationer og jeg Cbetter følgende 91 (ca 56%):

TT+, 88-77, 44-22, 9d9h, 9d9c, 9h9c, 6h6s, 6h6c, 6s6c, 5d5h, 5d5c, 5h5c, 87s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, AsTs, JdTd, JsTs, Td9d, Th9h, Tc9c, 9d8d, 9h8h, 9c8c, 7h6h, 7s6s, 7c6c

Hvis vi i første omgang lige ser bort fra den svage check-range på floppet det giver (indtil vi har justeret rangene), så vil jeg igen opdele min range i to. En turn Cbet range og en turn check range.

På turn har vi efter Card removal 86 kombinationer i vores samlede range.

Jeg checker følgende 54 kombinationer (for mange?):

QQ+, 77, 44-22, 9d9h, 9d9c, 9h9c, 8d8s, 8d8c, 8s8c, 8d7d, 8s7s, 8c7c, 7h6h, 7s6s, 7c6c

Jeg vil nu springe let og elefant over min turn Cbet range, og hvordan jeg skulle forsvare den, og have fokus på den del af min range, som tog samme linie som jeg aktuelt spillede.

På turn better skurken 1150 ud i 2300.

For at han ikke kan lave auto-profit med hele hans range, skal jeg forsvare mindst 67% af min range, forudsat jeg kun check-raisede som forsvar. Men da han stadig har Equity, når jeg kalder, er jeg nødt til at forsvare en del bredere end 67%.

Ud fra min turn check-range er det ikke så svært at se hvilke kombinationer der først skal foldes.

Fjerner jeg 22-44 så har jeg kun 36 kombinationer tilbage af de 54 = 67%.

Det er faktisk for lidt. Så den her check-range er blevet for svag.

Da jeg har skrevet i tråden mens jeg lavede øvelsen, havde jeg ikke løsningen på forhånd. Så for at det ikke skal blive ENDNU længere end det allerede er, så fortsætter jeg i en ny post :)

Inden jeg prøver igen, kunne det måske være rart med lidt inputs til mine ranges preflop og på floppet. Fyr løs!