Turn spot i 11d+R på Stars

PokerStars Hand #140165358484: Tournament #1309444571, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level VIII (60/120)

Table '1309444571 18' 9-max Seat #3 is the button

Seat 1: rakeback24/7 (6619 in chips)
Seat 2: coloradoall (11685 in chips)
Seat 3: PAPA_DRAKON1 (5881 in chips)
Seat 4: thaleskoppe (8622 in chips)
Seat 5: HERO (4507 in chips)
Seat 6: PieTrO_925 (6582 in chips)
Seat 7: c.u.later (21712 in chips)
Seat 8: NeshtAD (7977 in chips)
Seat 9: LUSKING (6955 in chips)

Rakeback24/7: posts the ante 15
coloradoall: posts the ante 15
PAPA_DRAKON1: posts the ante 15
thaleskoppe: posts the ante 15
HERO: posts the ante 15
PieTrO_925: posts the ante 15
c.u.later: posts the ante 15
NeshtAD: posts the ante 15
LUSKING: posts the ante 15
thaleskoppe: posts small blind 60
HERO: posts big blind 120

*** HOLE CARDS ***

Dealt to HERO[Q♣ Q♦]

PieTrO_925: folds
c.u.later: raises 120 to 240
NeshtAD: folds
LUSKING: folds
Rakeback24/7: folds
coloradoall: folds
PAPA_DRAKON1: folds
thaleskoppe: folds
HERO: raises 420 to 660
c.u.later: calls 420
*** FLOP *** [7♥ 2♦ 6♦] [POT 1515]
HERO(stack: 3832): bets 884
c.u.later (Stack: 21037): calls 884
*** TURN *** [7♥ 2♦ 6♦] [4♦] [POT 3283]

HERO(2948): checks
c.u.later (20153): bets 1680
HERO: ????

Har ikke meget på Villan, da han lige er kommet til bordet et par hænder forinden. Jeg vil gerne have nogle inputs på andre linjer der kan tages i denne hånd, kritik til sizing etc.

Lidt af mine egne tanker om hånden:

Standard 3-bet, vælger at lave det lidt højere end normalt da OOP.
Da floppet slår tænker jeg at hans pos og hans kald, er jeg nok foran. Jeg better floppet med planen om at skubbe turn, så den får lidt mere end halvdelen af potten og han får ikke odds til at trække til et flushtræk, eller sit højst usandsynlige linjetræk. Når han så kalder turn og det completer lidt af det hele, føler jeg ikke min turn shove plan er så god længere. Jeg får kald af hans flush kombi som vel består af AX, broadways hvor jeg har Q♦ som blocker nogle af hans mere sandsynlige made flushes som AQ, KQ, QJ, QT.
Jeg checker fordi jeg tror jeg kan få ham til at bluffe hans Ax Kx flushtræk og så komme ind over og derved få mere value, istedet for at lead shove og få ham af disse hænder. Derfor ændrer jeg min plan på turn og vælger ikke at shove. Da han så better halvdelen af potten, får jeg også skævet til min stacksize som siger 2948 (25bb) og jeg overvejer om det er et spot hvor jeg kan folde og spille stakken derfra.

Ovenstående var lidt af mine tanker.

Håber I har noget interessant input.

Jeg synes det er fint, forudsat du får resten ind nu. Jeg kan ikke se hvorfor hans sizing skal ændre nedenstående:

Jeg checker fordi jeg tror jeg kan få ham til at bluffe hans Ax Kx flushtræk og så komme ind over og derved få mere value, istedet for at lead shove og få ham af disse hænder.

En vigtig overvejelse her er, om dine tanker kom i spottet, eller de reelt kom bagefter. Og om du, hvis du tabte hånden, også havde postet den hvis du havde vundet.

fryden skrev:Jeg synes det er fint, forudsat du får resten ind nu. Jeg kan ikke se hvorfor hans sizing skal ændre nedenstående:

Jeg checker fordi jeg tror jeg kan få ham til at bluffe hans Ax Kx flushtræk og så komme ind over og derved få mere value, istedet for at lead shove og få ham af disse hænder.

En vigtig overvejelse her er, om dine tanker kom i spottet, eller de reelt kom bagefter. Og om du, hvis du tabte hånden, også havde postet den hvis du havde vundet.

Mine tanker vedrørende at få ham til at bluffe Ax, Kx hænder istedet for at lead shove kom i spottet. De lidt dybere tankestrøg kom efter jeg havde kørt hånden igennem et par gange i pausen, som du også kan læse ovenfor.

Edit: Samt lige vendt hånden med et par venner, så synes vi det kunne være interessant at se hvad forum'et siger.

Jeg ville selv have shovet turn, men siden du har Q♦ er check/shove helt fint, måske endda den mest optimale linje. Men jeg synes bestemt ikke du kan folde her.

det ser ud til stadig at være rebuyperiod eller?

Fin ide at checkshove i så fald. Ellers better jeg bare videre selv så. Men C/shove er en interessant nok linje uanset, med Q♦. Ku være sjovt at se nærmere på hvad der ermest profitabelt i længden imod en række forskellige villians med forskellige ranges og tendenser

Interesant hånd.

Uden reads. mod en formodet sane spiller.

Jeg tror ikke at han har specielt mange flush draws på turn.

Tror mest hans range er sets, flushes, 88-JJ.

Preflop.

Uden en form for history mellem jer og givent at dynamikken er UTG+1 Open vs et BB 3B. Så ser jeg ikke at han defender specielt meget. Du får sindsygt gode odds til at kalde pre og må formode at hans UTG+1 range er ret stram. Altså ikke det store inticitament for dig at 3B light, og ligeledes heller ingen grund til for ham at tro du gør det og således tror jeg heller ikke han defender specielt meget mod dit 3B.

Flop.

Fint at C-Bet for value. Han har nogle overpairs du kan trække value fra, samt nogle flush draws. Måske vil han RR nogle af de stærkeste flush draws.

Jeg tror altså ikke at han floater specielt meget her. Måske har han nogle enkelte A♦x combo's

Turn.

Syntes det bliver ret svært at finde ud af hvad der er bedst. Egentlig tror jeg at du vil fortsætte med at bette dine store A♦X. så din range bliver ret meget give ups + overpairs når du chekker.

Jeg tror stadig du er langt foran hans range på turn i og med at jeg ikke ser ham have specielt mange flushes.

Spørgsmålet er hvad han gør med alle de hænder du slår når du shower, samt hvad han gør med dem på en blank river når du chek-caller turn.

Hvis vi tror at han vil chekke de fleste 88-JJ bagpå river, samt give up en del af tiden med de enkelte flush draws han misser. Så syntes jeg klart at shove turn er bedre.

Hvis han når du shower folder de fleste non made flush og 88-99 så kommer vi nok ind som en smule underdog. Dog har du selv når du kommer skidt ind mod et set, eller en mindre flush combo nogle rivers du suger en ♦ på. + Du tager hele potten og forhindrer ham i at realisere hans river equity de gange han folder.

Og enig med msn89dk

Kunne være sjovt at se nærmere på hele din range på floppet og hvordan det ser ud når du tager Bet flop. Check- Shove turn.

Lidt simpelt hvis du f.eks C-Bet A♦Ko her er din plan så at Check-shove turn. Eller barrel den selv på turn ?

Tak for et par gode indlæg.

Rebuy perioden er overstået. Efter den periode hedder blinds 50-100.

Jeg vælger linjen check-shove, som han selvfølgelig er odds-on til at kalde. Han viser J♦9♦ op, som ærlig talt overraskede mig lidt. Jeg er ikke ked af den måde jeg spillede hånden på, da jeg også synes det er sjældent han har made flushes her og i så fald har jeg mange gange et redraw, da jeg vil give jer ret i at mange A♦x♦ kombier vil han raise mit flop c-bet med (går jeg ud fra).
Jeg synes dog det er meget løst spillet af skurken, og han fik da også en fin lille note.

msm89dk skrev:det ser ud til stadig at være rebuyperiod eller?

Fin ide at checkshove i så fald. Ellers better jeg bare videre selv så. Men C/shove er en interessant nok linje uanset, med Q♦. Ku være sjovt at se nærmere på hvad der ermest profitabelt i længden imod en række forskellige villians med forskellige ranges og tendenser

@msn89dk: Kan sagtens bette videre også, men det er selvfølgelig også nemmere at diskutere på baggrund af modstandere man kender mere til. Readless er der selvf ingen problemer i at skyde igen, jeg tænkte bare at jeg kunne få værdi i længden af denne type dynamik fra hans bluffs på turn.

klondike skrev:Og enig med msn89dk

Kunne være sjovt at se nærmere på hele din range på floppet og hvordan det ser ud når du tager Bet flop. Check- Shove turn.

Lidt simpelt hvis du f.eks C-Bet A♦Ko her er din plan så at Check-shove turn. Eller barrel den selv på turn ?

@Klondike: Jeg synes A♦Ko tanken er interessant.. Jeg tror ikke jeg vil check-shove. Det afhænger selvf af read på modstander tight eller aggressiv. Jeg ved ikke om check-call vil være så skidt igen mod aggressive, eller om man kan check-folde - check-call vs rocks. Den er interessant. Vil du

hansel skrev:Jeg ville selv have shovet turn, men siden du har Q♦ er check/shove helt fint, måske endda den mest optimale linje. Men jeg synes bestemt ikke du kan folde her.

@Hansel: Helt enig i at fold ikke kan komme på tale.

@ Op

Det interesante ved at have AK her, er vel netop hvordan vi spiller mod unknown.

Jeg er desværre ikke dygtig nok til at afgøre hvad der er bedst med hele vores range og dermed også AK.

Nu er det en 3B pot tidlig position mod BB så det gør ranges noget stramere. Når vi Cbetter AK her bliver det IMO lidt en slags bluff, især hvis vi har A♦, da den blocker ret meget for nogle worse hænder han kan kalde med. Jeg tror ikke at en sane spiller han åbner superligt fra EP for derefter at kalde et 3B fra BB også lige vælge at floate floppet med en plan om at prøve at skyde dig af et overpar på turn særligt ofte.

Vi kommer med Cbet altså ret tit til at folde hans worse ud og blive kaldt af bedre. Check er dog heller ikke specielt fedt i og med vi skal ud og tyre calle ofte flere streets eller risikere at folde den bedste hånd hvis vi vælger at give op.

Jeg syntes at AK er svær fordi jeg ser den som en lidt for god hånd at bluffe med, og samtidig er det også lidt meget et gætte game om du er god hvis du Check - Caller. Det gode ved check er at du giver ham muligheden for at putte penge i potten med en dårligere hånd end din, hvilket jeg tror han gør oftere når du chekker den end når du better den.

Det gode ved Cbet er at han ikke realisere gratis EQ, samt du har en del outs med BD flush og 2 overs. Der hvor det så bliver interesant er hvordan du spiller den på en ♦ turn, givent at du med QQ Check shover. kunne det måske være fint at gøre det samme med A♦K. Hvis du kun enten Check-Call, Eller Check-Fold AK, så har du vel netop nærmest altid overpairs når du Check-Shover turn ?

Anyway jeg er som sagt ikke dygtig nok til at afgøre hvad der er bedst. Så ville være fint med lidt flere inputs fra andre brugere.

Jeg tror også at det hele er lidt svært i og med at "spottet" er weird i den forstand at det er UTG vs BB. Syntes selv det er lidt svært at designe en 3B range i de positioner i og med vi som sagt for gode odds til at kalde ret bredt pre. Og at som jeg ser det er hans range han forstætter med mod et 3b ret stram. Det bliver ikke let at få ham til at stacke af med mange hænder der er worse than QQ, og omvendt folder han tit de fleste hænder der er langt bagud.

Jeg kan selv meget tit godt lide bare at flatte f.eks QQ / AK preflop, hvis det er uden reads netop af samme grund. I sådan en 10 $ tour vil jeg dog nok stadig 3B KK+ selv om det er meget explotivt.

Kan også lige tilføje e at hvis du chekker floppet med AK sker der også nogen gange det at han chekker bagpå med en bedre hånd. Endu en fordel i og med at du kommer tættere på SD og realiserer din turn EQ gratis.

Der hvor det bliver noget lort er hvis du altid Check folder AK da du kun rammer par måske omrking 30 % af tiden, lidt mindre alt afhængig om han blocker dit A eller K.

Desuden er der også en del spillere i sådan en tur der bare chekker f.eks 88-JJ bagpå og nogle gange helt til river hvor du igen realisere alt din EQ gratis.