NL10 JJ på K72r

Mit postflop spil er rystende usikkert, så håber I bære over med mine noob questions. Alle kommentere velkomne.

Hero [J♥, J♣]

UTG folds
Hero raises 0,3 (€11)
CO folds
BTN calls 0,3 (€12)
SB fold
BB fold

flop {K♦, 7♥, 2♠} pot 0,75
Hero bets 0,4
BTN raises to 1,95
Hero calls 1,55

turn {K♦, 7♥, 2♠}{4♣} pot 4,65
Hero checks
BTN bets 2,4
Hero folds

Jeg tænker at det er et godt flop for mig, fordi BTN oftes vil 3-bette med {AA, KK, QQ, AK}. Noget af tiden vil han måske også raise KQ, folde KJo og K9s alt sammen hænder, der stadig er med i min range.
Derfor c-better jeg rigtig ofte her? En blanding af value-hands og high-card bluffs.
Vi har begge floppet mange high-card-hands, og ingen draws, derfor bare halv pot bet på flop.
Når floppet bliver raises, folder jeg alle high-card bluffs, hvis også jeg folder min value-bet hands kan modstanderen profitabelt raise mig på floppet 100% af tiden, selvom han laver potsized raise, derfor call.

Er det standard spillet?
Hænger min logik sammen eller er den flawed?

Samme flop, men vi sidder med {55}, er det bare check/call flop og check turn?
Hvordan med {KK}? c/c flop og håb han rammer noget på turn?

c/c flop - som spillet fold flop.

Samme flop, men vi sidder med {55}, er det bare check/call flop og check turn?

c/f flop

Hvordan med {KK}? c/c flop og håb han rammer noget på turn?

KK synes jeg er fint at have med i vores c/c-range, da boardet ikke er super dry.

Folder bare flop som spillet.

Men chekker nok det flop oftere end jeg Cbet det mod unkown.

Det er helt fint at c-bette et sådan flop, men vi skal altså drysse her hver gang når vi får på nakken når vi er readless. Er jo ikke rigtig nogen kort vi gider se på turn(udover en j obv) og alle de gange villain er ude i en skummer, så drysser vi jo alligevel turn.

C/c flop.

Hvilken range er det du mener, villain raiser det her flop med, djoffer? Jeg har ingen raising range i det hele taget her.

Jeg syntes faktisk, at b/f er ringere end b/c, for at check evaluere turn.

MadsMP skrev:
C/c flop.

Hvilken range er det du mener, villain raiser det her flop med, djoffer? Jeg har ingen raising range i det hele taget her.

Jeg syntes faktisk, at b/f er ringere end b/c, for at check evaluere turn.

KQ+ tænker jeg umiddelbart? Problemet som jeg ser det ved at b/c er at villain vel altid skyder videre på turn uanset om han har luft eller ej, og ja så folder vi jo bare der i stedet. Vil dog også sige at c/c også er en mulighed, men kræver imo vi er rimeligt komfortable med vores postflop evner vs. villain, og ja det virker det ikke som om OP er.

Hvis han altid skyder videre på turn anset hvad han har så folder vi vel ca. aldrig turn ?

Holgaard skrev:
c/c flop - som spillet fold flop.

Samme flop, men vi sidder med {55}, er det bare check/call flop og check turn?

c/f flop

Hvordan med {KK}? c/c flop og håb han rammer noget på turn?

KK synes jeg er fint at have med i vores c/c-range, da boardet ikke er super dry.

Morten er for en gangs skyld spot on. c/c flop, c/f turn. Du cbetter for meget hvis du mener JJ på det board er et std cbet (imo)

Super tak, I har sikkert ret, og det viser bare hvor lost jeg er pt.
Troede bare at vi skulle c-bette ofte her, og at hvis ikke vi inkluderede hænder som {QQ, JJ, TT} i vores betting range ville vi få for stor overvægt af air.

Hvad c-better vi? Sets + AA + toppair + noget air ?
Hvis vi c/f {55}, hvad er så ca. vores dårligste c/c-hand A7s? eller skal vi højere op?
Hvis {JJ} ikke er god nok til at b/c, hvad er så ca. vores dårligste b/c hand? AK?

Alt input modtages med kyshånd

nå ja, når jeg bettede {JJ} var det i en forventning om at få calls fra noget ala {TT, 99, 88, 66, 55}, måske også {AQ}.
Er det en urealistisk forventning, selvom jeg kun better halv pot?

Hvilke hænder vil du selv c/c i spottet på floppet?

Før jeg læste alle jeres input ville jeg nok c/c noget i stil med
Ved full pot bet
{KK}
{99,88}
{A7s}
{66,55}
og hvis kun halv pot bet, så også
{A2s}
{AQ}

Edit: folder {44,33,22} preflop

Det eneste han repper er AK, AA, KK, 77, 22 og K7s.
MEGET unlikely at han har AA og KK, men AK bliver ofte limpet/flattet af dårlige spillere på nl10 - hvilket der er en del af.
Dit postflop spil havde været SÅ meget mere lige til, hvis du havde haft et trackerprogram som fx HoldEm-Manager2. Så vil du hurtigt kunne konkludere hvilke af disse hænder, der kunne være en del af hans range. Af Loose&Aggressive spillere vil rangen kun kunne være 77-22 og K7s. Af tight&aggressive spillere vil rangen kun kunne være 77 og 22. Af Loose%Passive spillere vil alle de ovenstående hænder kunne være en del af rangen, og der er jeg nok ret tilbøjelig til bare at smide med det samme. Af de to andre type spillere vil jeg afhængig af eventuel dynamik godt kunne finde på at kalde i bund.

Hej 5000 times

Jeg synes ikke du skal c/c flop her med JJ eller c/f flop med 55 for den sags skyld. Vores range rammer floppet bedre end hans gør og du har derfor ret i, at det er et godt flop at c-bette og for at balancere med de gange du c-better med hænder der har misset floppet, er JJ også hel fin at inkludere i din c-bet-range. Du skriver ikke meget om villain, men han kan givetvis sagtens calle flop med mange hænder du slår (fx hænder som du selv listede i #10).

I dette tilfælde raiser han og her folder vi bare. Hvis det er noget han begynder at gøre meget kan vi adjuste og så fx c/c sådan et flop med vores hånd i stedet for at c-bette. Giver det mening?

Iøvrigt synes jeg ikke du skal folde 22-44 preflop fra MP

Efter at have genset Myrups rigtig gode video ”Introduktion til GTO”, fandt jeg denne her hånd frem igen, og har prøvet at stille nogle ranges op for både MP og BTN. Sidste gang var jeg vist ret meget ved siden af standard linjerne, så al feedback er super velkommen.

6max, 100BB dybe,

MP raises til 3BB,
BTN calls,

flop {K♥, 7♣, 2♠}

Jeg har gjort følgende antagelser.

MP open raise range {AA-22, A2s+, ATo+, KTs+, KQo, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, 76s}
BTN call range {JJ-22, AQs-ATs, AKo-AQo, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s}

MP ranges: (211 hånd kombinationer total)
Angående b/c og b/f-ranges antages at vi har bettet ½-pot og BTN har raised ½-pot sized raise, dvs vi må folde høst 50% af tiden.

Angående c/c og c/f-ranges antages det at BTN har bettet ½ pot, så vi må højst folde 33%

b/c-range (42 kombinationer)

{77, 22, AA, AK, KQ, KJ, KT}

b/f-range (39 kombinationer)
{AQ, AJ, AT} uden backdoor flush draw

c/c-range (87 kombinationer)

{KK}

{QQ, JJ, TT, 99, 88}

{A7, 87, 76, A2}

{AQ, AJ, AT, A9, A8, A6, A5, QJ, QT, JT, J9, T9, 98} med backdoor flush draws

c/f-range (43 kombinationer)

{66, 55, 44, 33}

{A4, A3}
{A9, A8, A6, A5, A4, A3, QJ, QT, JT, J9, T9, T8, 98} uden backdoor flush draws

Jeg var lidt overrasket over at måtte putte alle de high-card med backdoor FD kombination i c/c-rangen, men
det var den eneste måde jeg kunne få enderne til at mødes.

BTN ranges (134 hånd kombinationer i alt)

Hvis MP har bettet full pot sized bet:

call-range (70 kombinationer)

{77,22 AK, KQ, KJ, KT, JJ, TT, 99, 88, 87, 76, AQ}

fold-range (64 kombinationer)
{66, 55, 44, 33, AJ, AT, QJ, QT, JT, J9, T9, 98, 65, 54}

Hvis MP har bettet ½-pot sized:

som ovenfor men flyt {66, 55, 44, 33} fra fold to call range.

dvs. Call-range 94 kombinationer

Fold-range 40 kombinationer

Jeg har valgt ikke at have en raising range, da vi kommer til at repræsentere rigtigt smalt og hænder som {77, 22} ikke er sårbar
for redraws lige nu.

Hvis MP har checked til BTN

Antaget at når vi better er det ½-pot bet, og hvis vi bliver raised er det med et ½-pot sized bet, dvs. vi højst må folde 50%, da check-raising mod os på sådan en slags board ellers bliver super profitabelt.

b/c-range (24 kombinationer)
{77, 22, AK, KQ, KJ, KT}

b/f-range (20 kombinationer)
{J9, T9, 98, 65, 54}

checking-range (90 kombinationer)
{JJ, TT, 99, 88, 66, 55, 44, 33, 87, 76, AQ, AJ, AT, QJ, QT, JT}

Her er jeg i tvivl om jeg skulle flytte JJ-88 over i b/c-rangen eller om vores checking-range bare bliver for svag i forhold til MP checking range.

Fornuftigt?
Ideer til at forbedre range'ene?