Hvad skal der til før du vil deltage i analysekategorien

Jeg har snakket lidt frem og tilbage med Ohep, og vi er kommet frem til, at der sidder en masse brugere med stor viden om Poker, men som ikke har lyst/tør/gider at deltage i analysetrådene på PokerNet. I den forbindelse kunne det være interessant at høre, hvad der afholder folk fra at byde ind og smide hænder op til analyse.

Hvad kan vi gøre bedre, og hvad skulle eventuelt ændres for at få de passive til at deltage?

Penge

Tror folk foretrækker at diskutere deres hænder med venner over skype/msn/whatever. Folk som man har kendt i et stykke tid, og som man kender styrker/svaghed etc hos. Der er simpelthen for meget larm, for lidt brugbare indlæg og det tager for lang tid, at få en hånd "afsluttet" gennem forum ift. de forskellige instant messaging programmer..

Hårdere moderering i analysetråde ville gøre tricket.
Tror folk er bange for at blive høvlet ned, og ligeledes ikke orker alle de trolls omkring.

Dernæst må der være en del på forummet som ikke føler der er andre som ligger på samme niveau som dem.

For mit vedkommende har jeg meldt klart ud tidligere i dag. Jeg har et krav for at jeg gider læse/deltage og to ønsker:

Krav:
Pænere sprog overfor andre med divergerende holdninger/meninger. Der er flere måder at spille mange hænder på - dog også nogle ret alternative - så det gælder om at være åben og imødekommende. Målet vil altid være, at få modstanderen til at lave en fejl.

Gælder iøvrigt også øvrige kategorier, men her er det oftest sjovere for alle, at der bliver drillet lidt.

Ønsker:
Op poster mest mulig info. Det samme bør øvrige postere måske. Kunne være fx. "har spillet ca. x tusinde sng'er gennem det seneste år". Ved ikke, hvordan det kunne gøres, så det ikke bliver fokuspunktet men giver et indblik i den vægt, svaret skal tillægges.

Måske kan det gøres anonymt, ikke bare af op - som jo søger oplysninger og dermed har erkendt sin manglende viden - men også øvrige. Jeg ved ikke, om det vil hjælpe. Jeg ville gerne have nogle af de dygtige folk, som måske har 0-20 indlæg på pn gennem fem år til at give deres besyv med, uden at det nødvendigvis afsløres, at Claus-Jørgen er en haj og tjener 8 mio pr. år. Altså dem, der normalt går under radaren.

PayThisPanda skrev:
Dernæst må der være en del på forummet som ikke føler der er andre som ligger på samme niveau som dem.

Tror, der er langt flere, end vi regner med. De er bare passive.

PayThisPanda skrev:
Hårdere moderering i analysetråde ville gøre tricket.
Tror folk er bange for at blive høvlet ned, og ligeledes ikke orker alle de trolls omkring.

Dernæst må der være en del på forummet som ikke føler der er andre som ligger på samme niveau som dem.

Præcis !!!

Lidt offtopic:

Men det kunne være rart, hvis i gad at fixe sådan at det bliver muligt at c/p en hånd fra HEM direkte ind på PN og trykke post hvor den så bliver vist korrekt. Sådan som det er nu er der en del småting som man skal ændre, hvilket kræver ekstra tid når man ønsker at smide en håndanalyse op.

@Lasse

Når du indsætter den i vores HH converter? Prøv evt. at send en PM med en hånd fra HEM.

Ja, handkonverteren virker ikke så godt. Kunne være optimalt, hvis man kunne vælge imellem HEM, Ongame, Party, Stars osv. Og så den konverterede HH til PN-format.

Derudover forstår jeg ikke at folk snakker så meget om trolls. Kig en gang i analysekategorierne og vis mig, hvor der bliver trollet så meget. Det er en dårlig undskyldning og faktisk er der masser af gode ting at hente derinde.

De eneste tilfælde der bliver trollet (så vidt jeg husker) er når folk laver en elendig OP a la :"Jeg har AA og har bettet 2 gange, men nu går villain ai på turn, og boardet hedder KT89, hvad gør jeg?".

Måske kunne der være en guideline til at poste i analyse kategorierne, der blev oplyst når man ville oprette en tråd.

Guideline kunne være:

Skriv stats på villain(s), hvis du har
Skriv evt. andet info du har på villain(s)
Skriv evt. andre interessante hænder du har på villain(s).

Tilføj HH med stacksizes (også i bigblinds), potsizes og farvekoder.
Osv.

Og ellers er det bare en fælles indsats om, at folk tager sig sammen til at få postet nogle interessante hænder. Fx kunne man gøre det efter hver session. Hvis man ikke selv poster, er der heller ingen andre der gider. Så se at komme igang.

Syntes det kunne være en idé(tror det har været oppe at vende før?)..

Ved hver månedsafslutning, kunne der laves en afstemning i analyseforummet.. Hvem har været den bedste Hjælp etc..?
Med præmier til 2-3 stykker?

Herudover tænker jeg at Nazimods skal være meget mere aktive i analyseforummet..

Ex: Du kan i den næste måned IKKE kommentere i analyseforummet, da du kun svare onliners, da du taler ned til folk etc(har ingen anelse om det kan udføres irl?

osv..

Tonen, skal ændres radikalt, for at folk tør komme ud af busken, tror jeg(siger ham der selv lige er blevet kaldt hånlig) :-(

Lav en "månedens analysebruger" hver måned that is med en præmie. Administrationen kan udvælge 3-5 kandidater, hvorefter PNs brugere voterer om, hvem der skal vinde.

Vinderen skal ikke kun vælges efter kvalitet (så ville SteenV vinde hver gang) men også kvantitet og engagement - altså villigheden til at starte vigtige debatter, oprette tråde osv.

På den måde skabes der incitament for brugerne til at gå efter præmien eller om ikke andet så opnå den anerkendelse der er forbundet med at blive nomineret eller vinde.

Jeg har svært ved at se problemet, men jeg er selvfølgelig også subjektiv i denne debat.

Der bliver modereret relativt hårdt i analyse, men man skal også passe på, det ikke ødelægger flowet i de givne posts. Jeg synes seriøsiteten og deltagelsen i analysetrådende er blevet væsentligt forbedret, og der er masser af aktive brugere, der sagtens kan finde ud af at skrive pænt til hinanden. Selvfølgelig er der enkelte tilfælde hvor folk går over stregen, og hvor det ikke bliver set, men sådan er det nu engang.

Men vi har alle herinde været igennem den samme proces. Vi har alle været mindre gode pokerspillere, og vi har alle taget vores slag i analyse og blevet grint af i ny og næ. Men det er altsammen en del af en udviklingsproces, og om to år når man selv bliver en rigtig god poster, er alle de "nederlag" jo glemt, og man har måske i virkeligheden lært noget af dem. Kom nu ud og post i stedet for at være bange for at blive til grin - de folk der poster one-linere og gør grin med andre har jo selv problemer, der antageligt er endnu større end bare det at være dårlig pokerspiller!

Hvad angår det at få de meget dygtige spillere til at poste, så er det ikke noget problem i plo-trådende, men jeg har en idé om, som Yarx også meget simpelt siger det, at det løb ellers er kørt for et stykke tid siden, da kommercialiseringen af viden blev en realitet. Det er blevet en pengemaskine, og der er stort set ikke noget der hedder gratis elite-viden, hvorfor de aller dygtigste postere sjældent stikker næsen frem.

Alt det sagt, så synes jeg det kunne være en rigtig fin idé med månedens analysebruger.

Månedens analysebruger lyder som en fin idé, dog bør det ikke være PN-afstemning, men evt. besluttes af Dieb + co.

Jer, der ikke kan se, at der er et problem har nok været her for længe og er blevet for tykhudede. Vi andre skal selvfølgelig heller ikke være for sarte, men prøv fx. at se stakkels mand, som her har sin post nr. 1 eller 2:

http://www.pokernet.dk/forum/livecashgame-skulle-jeg-haft-gjort-noget-anderledes.html

Glimrende modtagelse - not !!

Han poster vel sådan ca. aldrig mere, medmindre han er meget tykhudet. Noget tyder på, at han ikke er det, når han begynder at editere i indlægget.

Ellers helt enig i forslaget om månedens analysebruger.

Hvad med optjening af point for bidrag, der så kan åbne for videoer eller andre goder, f.eks. adgang til events eller freerolls når PN afholder tours?

Det er jo rimelig vigtigt at gøre opmærksom på hvis en siger noget vås, ellers er forummet jo intet værd!
Så at folk vil ha nogle rygklappere, betyder bare de mindsker chancen for at udvikle sig..

Har ikke smidt en hånd op længe, da et par individer der højst sandsynligt kun kan holde sit fokus i et par timer.. med dertilhørende begrænset talent.. betvivlede ægtheden af en hånd mange timer inde i en session.. bare fordi den var pænt dyb..
det pissede mig sgu af..

Lidt selvmodsigende mod ovenstående, vil jeg sige at folk tager ting alt for tungt.. lad være med det..

I får aldrig indfanget de helt store chefer.. men er i nok selv klar over..

Ludomaniac skrev:
Hvad med optjening af point for bidrag, der så kan åbne for videoer eller andre goder, f.eks. adgang til events eller freerolls når PN afholder tours?

Lidt ala det her - for hver upvote man fik i analyse kategorien, fik man et point, som man så kunne bruge på goder, f.eks. en VIP shop eller noget

Ohep1 skrev:
Jer, der ikke kan se, at der er et problem har nok været her for længe og er blevet for tykhudede. Vi andre skal selvfølgelig heller ikke være for sarte, men prøv fx. at se stakkels mand, som her har sin post nr. 1 eller 2:

http://www.pokernet.dk/forum/livecashgame-skulle-jeg-haft-gjort-noget-anderledes.html

Glimrende modtagelse - not !!

Han poster vel sådan ca. aldrig mere, medmindre han er meget tykhudet. Noget tyder på, at han ikke er det, når han begynder at editere i indlægget.

Ellers helt enig i forslaget om månedens analysebruger.

Selvfølgelig er der isolerede problemer hvor folk går over stregen, men hvad er det helt præcist du efterspørger. Moderering af hvert evig eneste indlæg er simpelthen en omfangsmæssig umulighed. Vil du have alle indlæg til godkendelse inden de ryger afsted?

Når man poster noget der er helt i skoven, og efterfølgende får en del velmenende råd fra dygtige postere, så er det altså også en meget god idé, at tage de råd til sig og sige, "prøv at hør her, jeg har sgu nok en del jeg skal arbejde med" - hvis ikke man er i stand til at reflektere over ting, og se gennem fingre med de forholdsvist uskyldige hånlige bemærkninger, så hører man sgu nok bare ikke hjemme på et forum.

 skrev:
Det er jo rimelig vigtigt at gøre opmærksom på hvis en siger noget vås, ellers er forummet jo intet værd!
Så at folk vil ha nogle rygklappere, betyder bare de mindsker chancen for at udvikle sig..

Selvfølgelig skal der gøres opmærksom på fejl - det kan bare gøres på mange måder. Jeg er jo selv en af dem, der ikke gider deltage i analysetrådene. Det er sgu ikke fordi, jeg er bange for at blive modsagt. Jeg har sikkert pisset rigtig mange af herinde, både idag og tidligere. Men skal man have hjælp til sin poker eller for den sags skyld andet, som man ikke er verdensmester i, så er det ret vigtigt, at det bliver gjort på et sagligt grundlag - og ikke bliver vævet ind i alle mulige "lol'er" og dumme kommentarer. Husk på, kommunikation er tre ting: Afsender, modtager og budskab. Hvis budskabet forvirrer, så når man jo ikke målet. Men hvis målet er at have det hylende skægt hele vejen, så bliver det jo ikke analyse.

JoeLOL skrev:
Selvfølgelig er der isolerede problemer hvor folk går over stregen, men hvad er det helt præcist du efterspørger. Moderering af hvert evig eneste indlæg er simpelthen en omfangsmæssig umulighed. Vil du have alle indlæg til godkendelse inden de ryger afsted?

Ja tak, kan jeg få det? Nej, bare en anden tone i stedet for de selvhævdende og nedgørende kommentarer.

JoeLOL skrev:
så hører man sgu nok bare ikke hjemme på et forum.

Enig, medmindre der er vilje til at lave tingene om. Det var jo også derfor, jeg startede den første tråd idag. Jeg synes under ingen omstændigheder, at bemærkningerne er "uskyldige", selvom jeg generelt er tykhudet og har set mange ting, også her. Tror måske nok, de er ment i spøg men så massivt er det vel de færreste, der ønsker det og kan se det sjove i.

Som Joe skriver har vi alle været igennem en hård tone fra PN. Check nogle af mine første analysetråde. Helt sick så ringe det er spillet, og ikke alle er lige søde :)

@OP
Her er min reaktion på dit spørgsmål, før jeg går i gang med at læse tråden:

Det, jeg får mest ud af i analysetrådene, er, at jeg får et indblik i, hvordan andre pokerspillere tænker, og hvorfor de spiller, som de gør i diverse spots.

Det interesserer mig ikke særlig meget, når folk kommer op at diskutere fuldstændig vildt om en hånd skal spilles på den ene eller den anden måde, HVIS de IKKE argumenterer i bund for deres synspunkt. OG der er utrolig mange, som ikke argumenterer i bund blandt både highrollere og hyggespillere.

Tonen er ofte helt unødvendig hård og nedladende i disse diskussioner.

Hvis man synes, en anden er en idiot til poker, kan man for min skyld meget gerne nøjes med at tænke dette helt for sig selv og i stedet for bruge sit indlæg på at begrunde, hvorfor man mener, at man selv har ret og anvende ren pokerfaglig argumentation til dette.

Sådan har det ofte været i analysetrådene lige siden, jeg startede på PN, og sådan er det desværre stadig. Mit eneste forslag til, hvordan det kan blive bedre er at opstille nogle meget stramme krav til indlæggene, så man undgår især den onde/nedladende tone samt ubrugelige (uargumenterende) one- eller two-liners, - for slet ikke at tale om enkeltordssvar.


Når dette er sagt, vil jeg gerne tilføje, at jeg ofte har stor fornøjelse ud af at læse analysetrådene, men jeg gider ikke deltage i dem af ovennævnte grunde.


- - - - - - - - -


Hvis Maren i kæret eller en anden fuldstændig newbie ankommer til PN og stiller et spørgsmål, så har han eller hun krav på et ordentligt svar.

Hvis en selvlært pokerspiller, der netop er ankommet til PN, som selv synes, at han er den nye Gus Hansen (måske med afsæt i at han har klonket en større tour), og han begynder at spille gammelklog, så synes jeg faktisk også, at han har krav på en ordentlig behandling, når han skriver indlæg i analyseforummet, selvom de mildest talt er naive. Sådanne personer er mere end en gang blevet jaget væk fra PN, fordi nogle uden de større anstrengelser, har gjort newbien til grin. Det er for let og for letkøbt og desuden unødvendigt efter min mening.

Her ved jeg ikke om newbietråde er en løsning, - jeg er faktisk lidt i tvivl.

MEN jeg så gerne mange flere newbies på PN, og havde man newbietråde, så skulle de modereres vildt hårdt.

- - - - - - -

Det er snart en del år siden, at jeg lavede PNs pokerordbog. Den kunne godt trænge til en opdatering, men jeg har ikke selv tid til dette lige med det første. Prøv lige at gå 20 af de nye analysetråde igennem og se, hvor mange pokerudtryk, der er kommet til, og som derfor ikke er med i PN-ordbogen.

Hvis newbierne skal have en chance for at komme ind og deltage i PNs analysefora, så skal ordbogen opdateres af en eller anden, der gider at smide nogle frivillige kræfter i det. Om ikke andet, så gør jeg det selv engang hen på efteråret (hvis jeg får tid).

Ohep1 skrev:

JoeLOL skrev:
Selvfølgelig er der isolerede problemer hvor folk går over stregen, men hvad er det helt præcist du efterspørger. Moderering af hvert evig eneste indlæg er simpelthen en omfangsmæssig umulighed. Vil du have alle indlæg til godkendelse inden de ryger afsted?

Ja tak, kan jeg få det? Nej, bare en anden tone i stedet for de selvhævdende og nedgørende kommentarer.

JoeLOL skrev:
så hører man sgu nok bare ikke hjemme på et forum.

Enig, medmindre der er vilje til at lave tingene om. Det var jo også derfor, jeg startede den første tråd idag. Jeg synes under ingen omstændigheder, at bemærkningerne er "uskyldige", selvom jeg generelt er tykhudet og har set mange ting, også her. Tror måske nok, de er ment i spøg men så massivt er det vel de færreste, der ønsker det og kan se det sjove i.

Hvis den oprindelige post er seriøs og opsat efter reglerne, så falder der meget sjældent nedværdigende eller hånlige kommentarer. Som jeg også har skrevet til OP's i en del posts på det sidste, så afspejler seriøsiteten og opsætningen af den oprindelige post som regel de svar man får.

Vi kan sagtens blive enige om, at der burde have været lidt moderering i den tråd du henviser til.

Tassadar skrev:
Som Joe skriver har vi alle været igennem en hård tone fra PN. Check nogle af mine første analysetråde. Helt sick så ringe det er spillet, og ikke alle er lige søde :)

Men det gør det vel ikke mere rigtigt og er det ikke mobberens første undskyldning alle steder, uanset om det er PN eller 1.g'er mod 3.g'er eller......

Jeg er vel selv semi flittig i analyse i perioder og har selv hænder oppe.

I nogen af trådene får jeg de ønskede svar, mens der i andre tråde desværre går lidt lang tid imellem indlæg og specielt de brugbare eller hvor folk gør rede for deres tanker.
Det kan godt være lidt frustrerende når man har brugt 10-15 min på et indlæg og selv forsøgt at sætte en god post op.

I forhold til selv at give reply er de grunde til at jeg ikke svarer en tråd oftest:

1. Det er et spil / limit der ligger for langt væk fra mit eget

2. Der er simpelthen for få informationer til at jeg føler jeg kan komme med noget input.

3. Min holdning er allerede tilstrækkeligt dækket i tidligere indlæg.

Til punkt 1: Hvis man selv skal have noget ud af det skal man selv turde svare selvom det hedder NL400 fremfor NL25 på trods af at dynamik er anderledes. Dette kræver dog at man virkelig giver sig tid til et svar.

Til punkt 2: Burde jeg og andre nok prøve at spørge efter og gøre opmærksom på hvad der ligger til grund for ens egne marginale beslutninger altså tankevirksomheden.

Til punkt 3: Det er altid godt at give en lidt anden vinkel, men man skal jo føle det giver værdi.

Mere aktivitet generer mere aktivitet så jeg vil da bare opfordre alle her til at komme igang. Jeg vil da selv prøve at gøre mit til at forbedre det.

Det her er et forum fyldt med drengerøve. Tag det for, hvad det er. Det er jo ikke fordi, man ikke får svar. Svarene er bare hårde en gang imellem, men det får man altså også noget ud af! En hård tone synes jeg ikke er et problem, hvis svaret desuden er brugbart - ren trolleri i analysetråde skal self fjernes.

At vindende spillere byder ind med tanker, men det virker ikke som om de gider komme med de dybere analyser desværre.

Tassadar skrev:
En hård tone synes jeg ikke er et problem, hvis svaret desuden er brugbart - ren trolleri i analysetråde skal self fjernes.

Men det er jo netop derfor, at du deltager og vi andre ikke gør. Kan da godt være, det skal fortsætte sådan - men man kan jo også overveje at lave det om. Det bliver det vel ikke dårligere af, set fra din synsvinkel.

Jeg synes det er irriterende at se på at der er så mange der kommenterer på spil, de intet aner om. Jeg har primært set det i analyse posts omkring $2.50 180 mands, hvor der er mange der kommenterer, men de aner slet ikke hvad de snakker om. Jeg får derved ikke lyst til at kommentere, da det derved bare ender i en større diskussion..

Jeg har nu læst denne tråd samt oheps nu lukkede tråd igennem.

Den eneste anvendelige bonustanke, som det har givet mig, er:

Spørgsmålet:
Holstt, hvad har du rent pokerfagligt fået mest ud af på PN det sidste års tid?

Svaret:
Tråden hvor mickey var i brønden!

Og konklusionen:
Flere af de gode i brønden, hvor man kun må stille pokerfaglige spørgsmål!






Sidebemærkning:
@ohep
Dit svar til Tassadar i den anden tråd er jeg helt på linje med og kunne ikke have formuleret bedre.

Jeg har ikke oplevet problemer med nedladende kommentarer, tonen osv. Jeg synes derimod kvaliteten er rigtig rigtig god.
Hvert fald i NLHE cashgame analyserne, hvor både hyggespilleren, den lidt seriøse og den rigtige dygtige byder ind.
Hvis 10% af kommentarerne er trolling eller nedladende kommentarer; så er der først og fremmest 90% gode kommentarer og PN kan arbejde på at slette de skidte.

Derimod er det mere kvantiteten af analyser der kunne øges - efter min overbevisning.

Min vurdering af kvaliteten er selvfølgelig udelukkende NLHE cashgame, så aner ikke noget om kvaliteten i tours/SNGs og hvad har vi.

Jeg er meget enig i, at kvaliteten er rigtig fin, og det ikke er der problemet er. Problemet er, vi gerne skulle have endnu flere til at byde ind, og få endnu flere til at smide en hånd op. Noget kunne tyde på, at folk holder sig tilbage med at smide hænder op, fordi svaret nogen gange mere minder om latterliggørelse end hjælp.

Jeg er ret overbevist om, at folk som regel mener det godt, når de skriver at linjen er helt blankt mm. Måske skulle vi prøve at se, om folk ikke kunne bruge lidt pænere ord over for folk, der aldrig poster.

Altså, selv om den her tråd måske ikke var super godt sat op fra start, så er der jo ikke nogen der vinder noget med følgende svar:

"Det er decideret kæmpe ringe ikke at repoppe den pf."

"Hahaha! Shitty nitty play! Hvordan kan du limpe ind med KK..?"

"Du er spot on med dit nick ;-)"

Derudover ville det være rart, hvis folk sendte en PM til OP, når han manglede farvekoder, havde glemt at fjerne sit nick mm.

Derudover ville det være rart, hvis man kunne være uenig uden ude at man død og pine skal kalde den anden en spasser. Argumentation er vejen frem.

Mht bedste poster mm, så er det noget vi nemt kan indføre. Lad mig lige kigge på det.

Og kom så i gang med at poste, så I kan blive bedre pokerspillere :) Jeg fik i hvert fald rigtig meget ud af mine to sidste tråde jeg lavede.

Jeg ser slet ikke alle de trolls i analysetrådene som der bliver nævnt.

Og generelt synes jeg også der bliver givet meget kompetente svar!

Det eneste jeg synes der mangler er flere hænder smidt op! Og hvorfor det.. Tjah, blanding af flere faktorer som dovenskab, diskutere hænderne privat etc.

Mener pokernet startede noget med at de ville smide hænder op, men det er os gået i stå right? Det kunne ellers være en god trend at sætte, så kunne det være menig mand ville følge trop, men det vil nok kræve noget volume og kontinuitet.

Just my 5 cents.

Vidx skrev:
Jeg ser slet ikke alle de trolls i analysetrådene som der bliver nævnt.

Og generelt synes jeg også der bliver givet meget kompetente svar!

Det eneste jeg synes der mangler er flere hænder smidt op! Og hvorfor det.. Tjah, blanding af flere faktorer som dovenskab, diskutere hænderne privat etc.

Mener pokernet startede noget med at de ville smide hænder op, men det er os gået i stå right? Det kunne ellers være en god trend at sætte, så kunne det være menig mand ville følge trop, men det vil nok kræve noget volume og kontinuitet.

Just my 5 cents.

Den tager jeg på min kappe. Problemet var, at jeg manglede hænder at poste :) Men hvis jeg kan få skabt en database med 10 hænder, så starter jeg det gerne op igen.

Burde vel så os ku lade sig gøre at få skabt det ;D

Men samme tanke som Vidx.

Lidt sjovt med den her tråd.

Når man tænker på at det ellers fine tiltag med 1 hånd om ugen (mener jeg det var) bare er gået glemt. :)

Hmmmm.....jeg er sgu lidt ambivalent her.
Først og fremmest har jeg faktisk aldrig prøvet at smide en hånd op til analyse, hvilket jo dermed gør mig til prime target for diskussionen her. Så hvorfor gør jeg ikke det?????

Efter at have tænkt over det, kan jeg måske ikke komme i tanke om andre eller bedre ord end "jeg er skræmt"!?

Nu skal det lige siges, at jeg er hygge spiller og spiller vel på det der hedder micro-stakes (NL 10 til NL 25).

Når det så er sagt, så har jeg faktisk læst en del analyser som vedrører det niveau jeg spiller på. Det jeg ofte ser er, at hånden bliver lagt op og der forklares forholdsmæssigt lidt om "situationen" (hvordan spiller villain, statistik på villain, hvordan ser villain dig selv, statistik på dig selv, dynamik på bordet, har villain ageret "irrationelt" før, hvordan spiller andre ved bordet som skal agere efter dig o.s.v. o.s.v.)

Det bliver der så spurgt ind til, hvilket jeg synes giver rigtig god mening, for det er alt sammen vigtige informationer at have med i vurderingen af hvordan hånden burde (eller kunne) spilles.

Problemet er bare, at når jeg spiller på microstakes, så er det altså sjældent at jeg har adskillig hundrede hænder på villain (grundet det store antal på det niveau). Så når man bliver bedt om alle de ekstra oplysninger, så er de simpelthen ikke tilgængelig, når man lige har sat sig ved bordet og har nået at spille 17 hænder med villain.

Og når man så ikke kan svare på det på en ordentlig måde, så får man bare at vide, at så er det umuligt at svare på, eller man får at vide, at så kan den spilles på den måde, eller på en anden måde eller på en tredie måde.

Og så ved jeg godt, at der ikke findes en endegyldig sandhed omkring hvordan en hånd skal spilles, men så bliver en hyggespiller som mig altså bare forvirret. Og samtidig hedder det sig jo, at på microstakes skal der bare spilles ABC-poker uden at eksperimentere for meget.

Derudover synes jeg der er for mange svar á la "der skal bare skubbes PF", "klart fold" og rigtig mange "det afhænger af" uden en forklaring til, hvordan man er kommet frem til lige netop den konklusion.

Men jeg tror da gerne, at jeg vil tage udfordringen her op og prøve at poste et par hænder og så se, hvad det giver af respons.

Så godt spørgsmål, godt initiativ og så skal jeg bare tage mig selv i nakken tror jeg og overvinde min "skræk".

To ting som jeg ser det:
For det første ang. den famøse post som vel har startet hele den her diskussion et eller andet sted, så var op i denne tråd vel nærmest definationen af fish on a heater, og ja det var jo helt tydeligt at manden troet hans pokerspil kørte 100 % og egentlig ikke gad at høre på kritik af hans spil da han jo havde vundet 12 buyins...

Og ja som tassedar siger, vi har alle været der, de første mange analyse poster jeg selv oprettet fik jeg også drøje hug for, og ja jeg nægtede da også lidt at tro på at mit geniale spil havde nogle mangler, så fik jeg lidt flere hug og på et eller andet tidspunkt begyndte det vel nok at gå op for mig at alle tosserne måske havde en pointe.. Og ja mener sgu det er en naturlig del at en udvikling som pokerspiller, at man får lidt verbale hug i starten indtil man forstår det:)

For det andet, så kan det godt være det er svært at få midstakes regsene(udover et par enkelte) til at bidrage i cashgame trådene, og ved ikke hvordan niveauet generelt er i cashtrådene, da det ikke er noget jeg bekræfter mig meget med. Men jeg mener da helt sikkert, at pokernet pt. har en meget velfungerende mtt sektion, hvor der er rigtigt mange vindende midstakes spillere der bidrager rigtigt meget og hvor vi ofte får en del gode diskussioner...
Jeg er ikke selv så god til at poste hænder pt, men dog noget jeg planlægger at ændre på snarest.. Men mener dog jeg selv bidrager med en masse i de forskellige diskussioner og føler også jeg selv får rigtigt meget ud af, at diskuterer med de andre postere...

Dieb skrev:
Jeg er meget enig i, at kvaliteten er rigtig fin, og det ikke er der problemet er. Problemet er, vi gerne skulle have endnu flere til at byde ind, og få endnu flere til at smide en hånd op. Noget kunne tyde på, at folk holder sig tilbage med at smide hænder op, fordi svaret nogen gange mere minder om latterliggørelse end hjælp.

Jeg er ret overbevist om, at folk som regel mener det godt, når de skriver at linjen er helt blankt mm. Måske skulle vi prøve at se, om folk ikke kunne bruge lidt pænere ord over for folk, der aldrig poster.

Altså, selv om den her tråd måske ikke var super godt sat op fra start, så er der jo ikke nogen der vinder noget med følgende svar:

"Det er decideret kæmpe ringe ikke at repoppe den pf."

"Hahaha! Shitty nitty play! Hvordan kan du limpe ind med KK..?"

"Du er spot on med dit nick ;-)"
Derudover ville det være rart, hvis folk sendte en PM til OP, når han manglede farvekoder, havde glemt at fjerne sit nick mm.

Derudover ville det være rart, hvis man kunne være uenig uden ude at man død og pine skal kalde den anden en spasser. Argumentation er vejen frem.

Mht bedste poster mm, så er det noget vi nemt kan indføre. Lad mig lige kigge på det.

Og kom så i gang med at poste, så I kan blive bedre pokerspillere :) Jeg fik i hvert fald rigtig meget ud af mine to sidste tråde jeg lavede.

Så er det for fanden mig en gåde, hvorfor alle i kære mods ikke har været inde og fjerne de indlæg i mener er latterliggørelse, og evt. uddele et par timeouts mens i er igang... Evt. så udnævn et par mods til så i ikke kan bruge det som undskyldning, mener så mange indlæg bliver der altså heller ikke trykket ind på pokernet:)

Jeg forstår slet ikke det her, da jeg var ny på PN og en endnu større donk til poker end jeg er nu, lagde jeg et ton hænder op til analyse - jeg tror aldrig jeg har lavet et eneste edit i analysekatagorien...jeg prøvede som regel at kigge på hvad det specifikt var jeg var i tvivl om inden jeg lagde hånden op, også tog jeg udgangspunkt i en specifik linje og holdt fast i den linje til enden, og der sidder nok nogen som kan huske hvor mange tæv jeg fik til tider, men det var egentlig ligemeget, fordi der kom vildt gode pointer frem og mens andre tråde døde efter 5-6 indlæg var der tit 30-40 comments i mine...

Så var jeg så heldig at jeg fik en rigtig hater i en af mine tråde, han hed Joonas, og var måske en af de bedste vi har haft herinde rent analytisk og selvom han satte mig på plads så gav han mig også en masse rent pokermæssigt...

Nå hvad var pointen egentlig, jo altså jeg har sku da aldrig siddet ude på toilettet med en kniv mod pulsåren og tænkt nu er det sku slut, folkene på PN kan ikke lide mig :<<<<< - det er internettet det her, folk vil sku ikke huske dig for aldrig at tage fejl, aldrig turde sige dine meninger, og hvis folk er i tvivl om hvad jeg egentlig mener, så prøv at søg på nogle posts jeg lavede en del år tilbage og se hvad jeg mener...

ps: grunden til at jeg ikke poster mere er:

a) jeg føler jeg har styr på 99% af de spots jeg kommer i, og den sidste 1% er så borderline spots alligevel...

b) der er andre steder hvor der analyseres på et højere niveau..

Oneliners

For at svare på topic: En form for gulerod. De næste rewards i denne tråd, månedens poster etc., kunne godt fungere, tror jeg.

Derudover ser jeg to altoverskyggende problemer i analysetråde:

1) OP failer: Han har på forhånd en klar forventning om, hvad han vil have af svar. Dermed går han ikke ind i diskussionen med et åbent sind og tanken om, at de andre måske også kunne have fat i noget, selvom de mener noget andet end ham. Og så udelader han også ofte brugbar information — blandt andet af den grund sikkert. Generelt er folk så pissestædige og ærekære. Tænk over, hvad folk skriver og vurdér, om det kan bruges til noget for jer i det givne spot. Derudover vil det også klæde folk, hvis de tænker ud af boksen ud fra en HH. Med andre ord: Tænk over, hvordan ændringer i bestemte faktorer ville ændre den optimale linje — stack sizes, antal af spillere i potten, positioner, villains med andre stats osv.

2) Replierne failer: Folk bør tænke over, hvad meningen med deres svar er, når de skal til at trykke "opret indlæg". Er det for lige at vise fanen? Skal en random dude lige nedgøres, mens glorien pudses? Der kan være mange irrationelle årsager. Gå ind i diskussionen, hvis du føler, du har noget at bidrage med — og noget at lære i øvrigt. Stil spørgsmål til OP. Reflektér på samme måde, som OP bør — out of the box. Og så vær høflig, men direkte i approachen.

Derudover er det nok også en hæmsko, at det tager ret lang tid at opstille en ordentlig analysetråd, når der skal farvekoder, reads, stats og den slags med. Og det skal der selvfølgelig. Kunne det måske være en mulighed at lave nogle default input boxes til analysetråde, hvor man bare lige kan plotte f.eks. stats ind? Det kunne også være lækkert, hvis HH-converteren fixes, så man ikke behøver vise slutningen på hånden.

Måske var denne tråd dømt til at mislykkes, ligesom den, der startede det hele tidligere på dagen. Udfordringen er vel basalt set, at dem , der i dag deltager eller tidligere har deltaget i analysetrådene ikke kan se, at der er et problem - måske fordi de selv er en del af det; no offence guys men tænk lige over det!!!

Og før det bliver sagt, så nej, jeg har ikke set efter, hvordan I har udtrykt jer i trådene, så det er altså ikke personligt på nogle af jer i tråden - kun fint, at I giver jeres mening til kende.

Sagen er dog, at det kører derfor i ring. Der er vel kommet 2-3 indlæg her fra folk, der idag ikke deltager og et fra en, der ikke længere deltager. Til gengæld et hav af indlæg fra nogle, der ikke eller kun svagt kan se udfordringen. Det var vel selvopfyldende?

@sayallin
Jeg har haft med en del coaches at gøre indenfor poker. Men aldrig har jeg oplevet én, som har haft behov for at håne eller nedgøre mine beslutninger; tværtimod. Til gengæld har de bragt min poker milevidt frem. Hvorfor skal det være anderledes i en analysetråd.

Du skriver også, at der er andre steder, der analyseres på højere niveau - men hvad er årsag og virkning. Jeg tror ikke på, at vi her er dummere, end de andre steder. Selvfølgelig hvis det er på engelsk er der mange gange flere, der kan læse det. Men der er da brugere, herunder chefer nok her på pn, til at det burde være muligt at få til at fungere med et godt resultat, hvis indstillingen er den rigtige.

@djoffer
Det var faktisk ikke den pågældende analysetråd, der startede det hele. Den fandt jeg, da jeg ville give et godt eksempel.

@Ohep1

problemet ligger ikke i et lavt niveau på pokernet, men hvor højt det kan være andre steder, hvor de altså har samtlige af de folk der bliver ranked som de bedste inde og poste analyser...

At jeg spiller poker på et noget mere seriøst plan, og at forummet er i sig selv seriøst.

@Dieb

PM sendt :)

sayallin skrev:
@Ohep1

problemet ligger ikke i et lavt niveau på pokernet, men hvor højt det kan være andre steder, hvor de altså har samtlige af de folk der bliver ranked som de bedste inde og poste analyser...

Det ene udelukker vel ikke det andet? Man kan vel godt poste begge steder.

@Lasse

Modtaget

First off har jeg ikke fået læst alle svarene, så bær over med evt gentagelser af andres indput.

Overall synes jeg analysedelen fungerer væsentligt bedre end den gjorde for bare et års tid siden, og at der generelt kommer en masse viden ud i disse posts.
Dét sagt, så er spredningen af folks niveau en stor barriere imho. Vi ser stadig tråde der spørger ind til om vi kan folde os ud af setups for 20-25BBs, og uanset om tråden er startet i seriøsitet eller som tud er det belastende for dem, der efterhånden har prøvet "alting 100 gange værre og 1000 gange mere". Ydermere skaber forskellen mellem brugerne også en masse svar fra måske mindre gode spillere, der er rigtigt godt inde i pokerlingo mv. (og derigennem fremstår meget kvalificerede for mindre avancerede spillere), men som desværre decideret afgiver fejlinformationer - måske deraf de til tider lidt hårde toner.

Det kunne måske være en idé at forsøge at opdele analysekategorierne endnu mere, lidt ala 2+2, for at skabe den differentiering der rent level og analysemæssigt kan opstå mellem micro og highstakes spil. Så kan i altid indføre nogle kåringer, eller qualified poster emblemer til de brugere der gør sig fortjent til det på de givne niveauer, hvis det er det menig pokernetter føler for.

@Ohep
vedr. de første linjer i post #44:
No offence, men du kunne godt være en af dem man ville associerer som en mindre erfaren spiller (over en relativt lille sample af dine posts dog), så har du overvejet det omvendte scenarie, hvor du tror folk er grovere end virkeligheden er, fordi dine synspunkter ikke ofte nok bliver delt?

Jeg har sagt det tidligere, og der blev det skudt ned med undskyldninger omkring vm i fodbold, wsop og lignende.

Men hvorfor f..... stiller i ikke nogle større krav til jeres såkaldte experts ?

Det er helt ufatteligt at i lader dem sælge deres coaching stort set uden at give noget igen.

Sidst jeg nævnte det var der flere af dem der lovede bod og bedring men der er stort set ikke sket en skid..

Stil k krav om at de skal deltage aktivt, og selv poste hænder ellers er det ud.

Det er egentlig utroligt de ikke selv kan se at det gavner deres forretning da en coach som synliggør sine evner bør få langt flere kunder end dem der leger skjul herinde.

FlaskeW skrev:
@Ohep
vedr. de første linjer i post #44:
No offence, men du kunne godt være en af dem man ville associerer som en mindre erfaren spiller (over en relativt lille sample af dine posts dog), så har du overvejet det omvendte scenarie, hvor du tror folk er grovere end virkeligheden er, fordi dine synspunkter ikke ofte nok bliver delt?

Jeg er helt klart mindre erfaren som pokerspiller og udtaler mig ikke om det her som pokerspiller. Men jeg er ældre end mange af de øvrige her, og det er derudfra jeg taler.

Jeg taler ikke her om kritik af mine poster - kan da godt være, at du kan finde 1-2 poster indenfor analyse, hvor en eller flere har ment, at jeg var helt ude i skoven, men sandt at sige, så er det ikke min pointe. Jeg er mere hårdhudet end som så.

Der, hvor du sikkert kan have lidt ret, er den meget grovere tone, som der er i samfundet idag, herunder specielt på internettet. Det synes jeg bare ikke, man som samfund kan tillade sig bare at ignorere. Det er ikke i orden at tale ned til andre, bare fordi man måske er mere erfaren. Nogle af dem, der gør det her på pn, vil få et chok, når de bliver sat på plads på deres første arbejdsplads.

Som jeg ser det er der kun to problemer;

1. Manglende information fra OP.
Poker er et spil med at hav af variabler, som af de dygtigste alle bliver taget i brug i beslutningsprocessen, ofte instinktivt, og er derfor vitale i en analyse af en hånd. Når disse variabler mangler er det altså ikke muligt, at give andet end en standard generaliseret abc-linje. Jeg synes personligt, at der er kommet en tendens til lidt information eller slet ingen information - og til tider også den klassiske "tanker kommer senere". Dette gør det ikke særlig nemt fra folk at kommentere på hånden - slet ikke hvis man ikke spiller samme stake som den pågældende hånd.

2. Manglende argumenter fra deltagerne i analysetrådende.
Det største problem i min bog. Det er nok så fint, at folk kan kommentere den optimale strategi i den pågældende hånd, men jeg synes 9/10 gange, at der mangler argumenter bag. Analysetrådende kan komme op på et helt andet niveau, hvis hver kommentar er velbegrundet med, hvorfor den anbefalede linje er mere +ev end andet. Du bliver på denne måde ikke bare rådgivet om det pågældende spot, du får også chancen for at rette på bagvedliggende tanker for dine linjer, og kommer muligvis til at tænke poker på en helt ny måde. Denne manglende argumentation gør, personligt, at jeg automatisk sortere blandt kommentarerne i analysetrådende og kun tillægger posts fra de, i min bog, dygtige profiler som raskEn, LasseN, SteenV, Panic In Cph, Thyssen osv., reel værdi, da jeg ved disse profiler har de rigtige bagvedliggende tanker, og ikke bare slynger ord ud i et semi-gætværk.

Fuck trolls, fuck oneliners og fuck moderering. Det her er internettet. Man kan da vel for guds skyld bare ignorere førnævnte. Men kunne vi komme de to ovennævnte problemer til livs, kunne vi løfte analysetrådende til et helt nyt niveau.

Majaline skrev:
Jeg har sagt det tidligere, og der blev det skudt ned med undskyldninger omkring vm i fodbold, wsop og lignende.

Men hvorfor f..... stiller i ikke nogle større krav til jeres såkaldte experts ?

Det er helt ufatteligt at i lader dem sælge deres coaching stort set uden at give noget igen.

Sidst jeg nævnte det var der flere af dem der lovede bod og bedring men der er stort set ikke sket en skid..

Stil k krav om at de skal deltage aktivt, og selv poste hænder ellers er det ud.

Det er egentlig utroligt de ikke selv kan se at det gavner deres forretning da en coach som synliggør sine evner bør få langt flere kunder end dem der leger skjul herinde.

Jeg ved, at Jungleras er den der får klart flest henvendelser, og det hænger nok fint sammen med, at han er så aktiv som han er. Så det kan man da kun opfordre de andre til også at gøre.

@Ohep
Jeg ved ikke hvordan folk ser dine posts, det var mere min umiddelbare opfattelse, og et forsøg på at vende dit statement, for måske at finde roden til uenigheden. Misforstå ikke jeg gerne selv ser en endnu bedre analysedel på PN, og dit oplæg er derfor værdsat - jeg er bare ikke selv så aktiv i iværksætterdelen, da jeg kan opfylde mine behov andre steder, plus jeg faktisk synes den gratis viden der findes i analysetrådene på PN er lidt mere end man umiddelbart skulle forvente.

Synes sayallin siger det meget godt, og majaline er ligeledes spot on med PN experts. De ville i særdeleshed kunne hæve både niveau og aktivitet, og des højere frekventering og flere gode posts, des flere kvalificerede spillere ville ende med at bidrage til debatterne.

Dieb skrev:

sayallin skrev:
@Ohep1

problemet ligger ikke i et lavt niveau på pokernet, men hvor højt det kan være andre steder, hvor de altså har samtlige af de folk der bliver ranked som de bedste inde og poste analyser...

Det ene udelukker vel ikke det andet? Man kan vel godt poste begge steder.

@Lasse

Modtaget

Man får jo flere og flere forpligtelser jo ældre man bliver, man tager jo heller ikke først i Parken og ser FCK spiller, og derefter ud forbi Brøndby stadion...men ærlig talt har jeg svært ved at se hvad i præcis skulle gøre for at hamle op med de steder jeg snakker om...synes det større spørgsmål er om det virkelig er nødvendigt med analyser som Jungleras og sådan, på den gennemsnitslige pokernetters problemer...

Jeg har bare lidt svært ved at forstå hvad der kan afskrække folk sådan, men det hænger nok sammen med at jeg er relativ ligeglad med hvad folk jeg ikke kender mener om mig...

Jeg foreslår at man laver udvidet version af posten "før du poster" ala "sådan får du flere og bedre svar når du poster hænder" fordi udover at sætte farvekoder og lign basale ting op, så er der også nogle andre ting som går igen i de posts som ender med rigtig konstruktiv debat og mange indlæg.

Derudover så får man oftest hvad man spørger om

Spiller jeg den okay --> Ja/Nej

Hvad er den optimale linje i den her hånd --> forslag til den optimale måde at spille hånden

Hvad gør vi på x street hvis x kort lander --> tager højde for forskellige situationer i god tid.

Osv

De tråde der får mange konstruktive svar er dem hvor trådstarter selv virker til at have tænkt lidt og har sat sig og stillet konkrete spørgsmål til hånden. Find nogle af de bedste eksempler på hvordan man poster i analyse og gør dem til en del af førnævnte "sådan poster du i analyse" tråd.

Denne tråd har været aaaaaaaaaaaaaalt for længe under vejs, men håber inderligt, at der kommer noget konstruktivt og brugbart ud af den...

Det har vidst været skrevet, men jeg tror det betyder rigtigt meget, hvad en potentiel OPs indtryk af folks tidligere svar og deres måde at skrive på er... Og jeg tror umiddelbart, de fleste har et negativt indtryk af tonen... Hell, det har jeg da også, men kan håndtere det...

Det er svært at formulere sig "blødt" på skrift - Det tager i hvert falde længere tid. F.eks. at kalde et fisket play, for et fisket play på en pæn måde.

At man så skal have tykkere hud, synes jeg er en dårlig undskyldning - Det er i hvert falde en rigtig effektiv måde, at lukke størsdelen af postere ude, da de fleste har lyst til at blive kaldt en fisk, dårlig etc. - I hvert falde på den direkte måde, som det oftest kommer til udtryk på, og jeg synes det er en rigtig dårlig måde, at sortere i folk på - Det er i hvert falde nok en dårlig måde for PN som forretning, da jeg går ud fra, at folk er mere tilbøjelig til at oprette sig via PN, hvis de bruger mere tid her...

Men det tager tid, at skrive en uddybende forklaring, og er det for Svareren et obvious spot, så ender det givetvis ikke i et "godt" svar. Muligvis er niveauforskellen et problem


Jeg tror i øvrigt ikke for alvor på ideen med at belønne folk for svar/gode hænder. Der er vel et gamificationaspekt i et pokerforum, som burde kunne gøre det (og være mere værd for den enkelte profil), nemlig at man bliver belønnet med 1) personlig udvikling eller 2) peer respekt

Men det er nok også svært at moderere sig ud af et kulturelt baseret issue kan jeg forestille mig

Hvis det er så stort et problem, at folk ikke "tør" oprette analysetråde og svar, hvorfor indfører man så ikke bare at dette kan gøres anonymt? (som en anden også var inde på)

For at modvirke anonymt trolleri kunne man så indføre brugermoderering i form af "tommel ned", som efter x antal dislikes enten sletter tråd/indlæg eller tilkalder en mod.

Betal nogle gutter, der ikke er komplet inkompetente, til at lede debatterne i de rigtige retninger af og til, så diskussionerne ikke falder til jorden.

Dygtige spillere gider ikke at poste fordi det er en tabende beslutning at dele viden ud som ikke er forældet eller almen viden.

Specialiseret viden = $$$ i dag

Udover det, hvad mener PN så egentlig selv er Analyse forumets største problemer pt? Tror det ku være smart at finde problemets kerne.

Jeg mener btw ikke at tonen oa. gør niveauet dårligere- og det virker som en underlig konklusion?

Jeg kan godt lide den idealiserede tankegang, med at den specialiserede og 'elitære' viden bliver frit tilgængelig for alle, således at Danmark kan blive verdens bedste pokernation..
Men altså det er bare utopi.

Endvidere så er det begrænset, hvad man får ud af at diskutere/kommentere (på) andet end den meget standardiserede strategi. Det skyldes for mit vedkommende ikke primært den $$-mæssige side, men snarere, at det kræver samme referenceramme at kunne diskutere alternative linjer og strategier for at søge en alternativ optimal linje. Der er givetvis ganske få, der har den samme har den samme referenceramme. Udover det, så går diskussionerne over længere tid, hvilket betyder at det er det sværere at samle et sidespor op og fortsætte diskussionen derudaf - opdatere hinanden med ny viden/gode posts/gode blogs/gode videoer,hvilket kan give diskussionen nyt liv og bringe nye vinkler på banen for vidensdeling og spiloptimering..

Jeg har ikke umiddelbart nogen løsning på dette, det er blot mit incitament for at holde min posts mere og mere begrænsede rent strategiwise..

ToxToxTox skrev:

Dygtige spillere gider ikke at poste fordi det er en tabende beslutning at dele viden ud

Så kort kan det vel siges ...♥

ToxToxTox skrev:
Dygtige spillere gider ikke at poste fordi det er en tabende beslutning at dele viden ud som ikke er forældet eller almen viden.

Kortsigtet måske men langsigtet for nogle måske nye kunder i coaching-butikken.

ToxToxTox skrev:
Jeg mener btw ikke at tonen oa. gør niveauet dårligere- og det virker som en underlig konklusion?

Hvis de dygtigste stadig deltager, gør det vel ikke - men hvis de dygtigste ikke gider mundhuggeriet og ikke deltager, så gør det vel?

Pn's small stakes analyse forum er det bedste offentlige tilgængelige forum outthere.

Hvis man spiller nl20-100, så er det et sted hvor det er muligt at få super info
hvis man selv deltager aktivt. Grunden til vi ikke ser 100+ aktive profiler er
at der ikke er så mange, som tager det seriøst længere. De har opgivet! Og der
kommer ikke så mange nye spillere til, som der har gjort.

Udover at tonen er god og der er en fin respekt for hinanden, så er det ikke en
kaffeklub hvor en forkert analyse går ubemærket hen, props til de gutter som
deltager for det. Hvis du ikke ønsker at deltage her, så brænder du ikke nok
for at blive dygtig. Hvis man tuder over at et par profiler kalder OPs spil håbløst
så er man ikke mentalt klar til at bliver bedre anyway.

Medium-high stakes:

Spillet har udviklet sig, så beslutninger på de højeste limits er komplekse. De
spillere som er vindende her bruger rigtig mange parametre, Ofte tager en beslutning
højde for heros overall gameplan. Det er derfor svært at lave en god analyse uden
at have dyb kendskab til hero.

Det er lidt meget at forlange OP skal outer hele hans tilgang og strategi for at
få en brugbar analyse på et offentligt forum. Synes heller ikke man kan forvente
at spillere som bruger rigtig mange timer på at analysere HEM-stats og i det hele
taget ligge et stort arbejde i at forbedre sig, skal sprøjte info ud til det store
passiv flere tal.

Der kan helt sikkert være merit for at bruge PN til poker filosofiske indslag og diskutere overordnet koncepter for denne gruppe spillere.

Igen er det stof, som ofte har krævet meget at nå frem til og incitamentet for at
skyde det af uden den store feedback er sikkert ikke stor for mange.

Konklusion: all is good :-)

Suffer Well skrev:
Hvis man tuder over at et par profiler kalder OPs spil håbløst
så er man ikke mentalt klar til at bliver bedre anyway.

Hvem tuder? Vi er bare nogle, der ikke gider læse alle kommentarer fra de bedrevidende semi-pro'er, der misbruger vores tid. Måske vi bare skaffer viden andetsteds, hvor vi ikke skal lede efter guldkornene.

Suffer Well skrev:
Konklusion: all is good :-)

Ja, set fra dit bord. Men er godt nok tilfredsstillende, eller kunne det blive bedre - sat på spidsen med din konklusion her så er det vel dig, der ikke er "mentalt klar til at bliver bedre anyway"?

Ohep1 skrev:

ToxToxTox skrev:
Dygtige spillere gider ikke at poste fordi det er en tabende beslutning at dele viden ud som ikke er forældet eller almen viden.

Kortsigtet måske men langsigtet for nogle måske nye kunder i coaching-butikken.

Mht. elever er det selvf. sandt, men det er virkelig få der tjener meget på coaching fremfor det spil de er gode til- og hvis de gør er de formentlig ikke særlig skrappe.

ToxToxTox skrev:
Jeg mener btw ikke at tonen oa. gør niveauet dårligere- og det virker som en underlig konklusion?

Hvis de dygtigste stadig deltager, gør det vel ikke - men hvis de dygtigste ikke gider mundhuggeriet og ikke deltager, så gør det vel?

Som regel hvis nogen er dygtig skriver de ting der giver mening. Det kan godt være det giver anledning til provokation og at man skal tænke anderledes, men sjældent på den måde at OP bare bliver flamet. Jeg tror der er meget tæt på 0 dygtige postere der er skræmt væk af tonen.

De gange OP bliver korsfæstet, har det som regel haft noget at gøre med, at OP har gjort nogle underlige ting i hænderne og samtidigt, stædigt som et æsel, nægter at lade sig trække i andre tankebaner. Det er selvfølgelig rigtigt, at der mistes nogle posts på at folk ikke gider blive stenet i analyseforumet, men samtidig tvinger det også folk til at tænke sig om en ekstra gang inden de poster deres tanker.. Og det tror jeg egentlig er en god ting.

ToxToxTox skrev:
Jeg tror der er meget tæt på 0 dygtige postere der er skræmt væk af tonen.

Nej, nok ikke skræmt væk - men hvis du på forhånd ved, at du skal læse 10 ubrugelige kommentarer for at få én fornuftig; så er din tid vel brugt bedre andre steder - og dermed bliver de væk. En påstand, som jeg selvfølgelig kun gætter på.

ToxToxTox skrev:
De gange OP bliver korsfæstet, har det som regel haft noget at gøre med, at OP har gjort nogle underlige ting i hænderne og samtidigt, stædigt som et æsel, nægter at lade sig trække i andre tankebaner. Det er selvfølgelig rigtigt, at der mistes nogle posts på at folk ikke gider blive stenet i analyseforumet, men samtidig tvinger det også folk til at tænke sig om en ekstra gang inden de poster deres tanker.. Og det tror jeg egentlig er en god ting.

Det har du sikkert ret i generelt - men altså i mit eksempel tidligere var det mandens første eller anden post. Sikken velkomst!!!

Iøvrigt går mine kommentarer ikke nødvendigvis på at OP bliver korsfæstet. Det kan lige så godt være en af de andre deltagere i tråden.

@ Ohep

Om folk taler pænt eller ej, så ved de fleste stadig ikke hvad de snakker om. Så skal du istedet indføre censur på alle der ikke er eksperter og det gør vel ikke debatten mere mangfoldig? Hvis du går ind for at læse analyser på et forum der er så stort at det repræsenterer en hel nations pokerspillere, så synes jeg man må være indstillet på at scrolle lidt frem og tilbage for at finde de postere man synes er interessante- og selv afgøre hvad der er brugbar viden og ikke.

Mht. korsfæsteriet gør det sig selvfølgelig gældende uanset om man er OP eller ej. Tror ofte at det der giver anledning til flame er uigennemtænkt mm.

Jeg har ikke set dit eksempel, men kan tænke mig til hvordan det forløb tror jeg :)

Måske skulle der inddeles subfora efter begynder/middel/ekspert eller low/mid/high forum så folk i hvert fald ville give lidt længere snor til dem der er grønne, men saglige?

Ang. tonen:

Jeg ser intet problem i tonen om den er hård eller ej. Hvorfor skal ting pakkes ind i en god tone fordi Hero har spillet hånden ringe, har forkert tankegang etc.?

Hvis folk ikke kan tage kritik, så flyt til Kina, sæt dig ned med de lokale og drik noget hyggete.

For mig er der ikke noget sjovere end at diskutere analyser med en der ejer mig eller omvendt, om han gør det ved at nedgøre mig er jeg helt ligeglad med, så længe endgame er at jeg lære noget og derved bliver dygtigere. Det er jo hele formålet ved at poste.

Der er som regl en dybere mening med tonen, eller onelineren, og jeg synes de fleste der bliver udsat for en gang "pis" de ikke forstår får en forklaring hvis man selv er opsøgende til at spørge indtil hvorfor dit og hvorfor dat.

Tonen i analyserne til cash ihvetfald, er der intet i vejen med. Der man kan diskutere noget er hvordan man får flere til at poste indlæg og svar, og så kan man glæde sig over når de højere stakes profiler kommer ind og dunker en i hovedet med en bedre analyse.

SteenV og især Sufferwell synes jeg har været gode til at dele viden, hvad får dem til at komme med inputs? Hvorfor kommer en mand som Saibot og toxtoxtox ikke mere på banen? Ikke at jeg hænger nogen ud, I har self jeres årsager, som måske nok allerede er beskrevet af Sufferwell. Men det er imo der vi skal analyser på hvorfor den ene mid/high stakes profil kommer med inputs eller ingen i analyseforumet.

@ToxToxTox

Jeg tænker jo mere på selvcensur end på censur. Mht. at scrolle for at finde brugbar info, så er jeg jo nok for doven til det; men selvfølgelig hænger det sammen med mange andre faktorer også, såsom foretrukne indlæringsmetoder, hvem der deltager, adgang til andre kilder og meget mere.

Dit forslag er i og for sig udmærket, men tror ikke, det med den nuværende holdning hos brugerne ændrer ret meget.

@zonki mfl.

Mener stadig, at nogle af jer der ikke kan se problemet - selv er problemet - og dermed er skyld i at kun få deltager. Der er også andre årsager, bevares, men hvis analyserne lige nu ligger til et 7-tal, hvorfor så ikke stræbe efter 10 eller 12?

Enige ser det nu ikke ud til, at vi bliver. "I" vil ikke ændre jer, og nogle af dem der ikke deltager idag gider ikke, fordi "I" ikke ændrer jer.

Vi er vel tilbage til de gamle dage, da Ford sagde "Any customer can have a car painted any color that he wants so long as it is black"

@ Ohep

Ok, men hvilke tiltag er det præcist du advokerer for?

ToxToxTox skrev:
@ Ohep

Ok, men hvilke tiltag er det præcist du advokerer for?

Ændringer, som får flere til at deltage. Der er bla. kommet mange gode forslag her. Fra hukommelsen kunne det være i helt tilfældig rækkefølge, plus et par stykker jeg ser som muligheder:

- ingen oneliners
- ingen hån af nye, uanset om det er op eller andre deltagere i tråden
- bedre beskrivelse af hånden af op med al tilgængelig info eller evt. flere spørgsmål, så han får bedre forståelse for hvornår der spilles på en bestemt måde
- måske en spærring, så de første 3 skal godkendes af en moderator, som skal sikre, at de opfylder krav til information
- points til bedste poster, som udløser månedens præmie
- dit forslag om inddeling i kategorier
- krav til coaching-annoncører om at deltage mindst x gange om året
- mulighed for anonymitet
- undersøge blandt dem, der ikke deltager, hvorfor de ikke deltager

Kort sagt alt, der kan hæve niveauet og få flere deltagere i trådene og flere tråde.

Syntes sku egentlig oneliners memes og lign er fair nok når op er en torsk eller for doven til at sætte handhistory bare nogenlunde op. Lav den "sådan får du gode svar når du poster hænder" post jeg nævnte tidligere og så må folk selv være lidt ansvarlige og ellers er det vel fair nok man får lidt røg. Syntes det er langt mere fordelagtigt at vi mister nogle førstegangsposters der ikke kan tage feedback til sig, eller ikke gider gøre forarbejdet, end at vi miste folk med forstand på poker fordi de ikke gider have restriktioner på deres tone.

Derudover, er det ikke sådan at første 3 hænder skal godkendes af mod, sådan var det da jeg startede med poste hænder og det gjorde var nød til at sætte mig ind i det med farvekoder og lign.