Hej med jer..
Min gode ven er bleven interviewet på 1stpoker, da han er ved at lave en live tour for døve, og der er et spørgsmål som vi undre os over, det er nr2 spørgsmål.
Citat:"Desværre er det sådan er døve spillere ikke må spille med hørende spillere i større live poker turneringer. Det er fordi i har visse "fordele" med jeres tegnsprog og i kan snakke om feks kort hvor hørende spillere ikke kan forstå det. Hvad er din holdning til dette?"
Hvor står det henne at døve ikke må deltage i større tours?, og i mit hovedet er det vel alle folk der kan tegnesporg der ikke må, for de kan vel også snakke sammen..
Håber der er nogle af jer der vil komme med jeres mening om denne sag. gerne negativ som positiv.
Min personlige mening er, jeg synes det er noget pjat at udelukke døve, pga de er døve og bruger tegnesprog, for det vil efter min mening svare til der også deltage personer som ikke kan tale samme sprog som de andre, så burde de jo også udelukkes.
Vil lige til sidst sige at jeg er IKKE døv, men har flere rigtige gode venner der er døve, og mange af dem er også gode pokerspiller.
Døve og poker
Synes bestemt at døve skal have lov til at spille med, men ikke have lov til at bruge deres tegnsprog. Det er jo klart et problem hvis de kan fortælle hinanden hvilke kort de har smidt osv.
Problemet er så at det kan stille krav til dealers.. For skal de nu også kunne tegnsprog for at fortælle hvor meget han skal calle i et all in f.eks.? Synes det er et større problem end som så lige at finde en fornuftig løsning på.
Men spille uden at bruge tegnsprog = velkommen :)
Der var en sag tidligere på året i Sverige, hvor en døv blev nægtet at bruge tegnsprog på casinoet i Stockholm. Casinoet har dog efterfølgende tilladt det, efter den døve pokerspiller anmeldte sagen til ombudsmanden.
Søg på navnet Florian Tirnovan, så kommer der indtil flere artikler om det.
Det giver da en del udfordringer.. En der ligger en 1k chip men better 800, folk der checker eller melder allin verbalt, prisen for et call osv.. Det er da ikke helt ligetil at integrere en døv person i spillet, såfremt dealeren/ne ikke kan melde tilbage på tegnsprog. Har ofte spillet med handicappede der havde en hjælper med, udover at det self tager plads ved bordet er det ikke det mindste problem, men med døve kunne jeg godt forestille mig at det ville sænke spillet.
I får det til at lyde som om der er 45 forskellige ting man kan gøre i poker. Der er 4 ting altså come on check raise fold All in.
Jeg vil sige de gange jeg har prøvet at spille med døve, eller folk der var meget svagt hørende har der været problemer.
Har spillet med en svært hørehæmmet på Cosmopol i Malmø.
Han var erfaren, så han kunne alle de usagte muligheder for raise (2 chips minimum) call (1 lav chip, og så følge op med resten)
Når han ville bette viste han det bare først med fingre og mund. (Feks sidde med en 1k chip i en hånd, kigge på dealere og vise først 5 fingre efterfulgt af 3 og mime "eight")
Det var helt uproblematisk.
Men kan godt se det kan give store vanskeligheder med en uerfaren spiller, som laver mange fejl, og måske ikke forstår hvorfor der så rules mod ham i visse tilfælde.
Pellez skrev:
Jeg vil sige de gange jeg har prøvet at spille med døve, eller folk der var meget svagt hørende har der været problemer.
kan du evt fortælle om de problemer som du har haft..
edit:mildt stødende ..
Det er ret simpelt. Tag en tegnsprogstolk med, hvis du er døv, så burde sagen være klaret. Det bliver desværre nok ret dyrt, hvis du som døv ryger ud på boblen, da en tegnsprogstolk snildt kan koste over 1k i timen. Heldigvis kan alle døve få en tolk betalt af staten nogle timer om måneden.
Måske en kuglepen og en lap papir kunne løse alt :)
Man må vel gå ud fra alle kan læse tal.
Jeg har også spillet med døve.
Der har aldrig været det mindste.
Et par gutter sagde bare hvad de ville gøre, og var ellers champs til at mundaflæse.
En anden fyr pegede op, hvis han ville raise, og fandt så chips frem stille og roligt- var aldrig et issue.
ang tegnsprog, kan jeg forstå utrygheden, men naturligvis må døve både spille og snakke sammen ved bordet.
Husk på at alle kan snyde hvis de vil, små hånd,/krops/chipssignaler kan vel instuderes af enhver?
@KageKongen
Forskellen er jo bare, at ikke-døve meget nemt ville blive bemærket hvis de begyndte at lave fagter med hånden, mens at en døv person ville kunne sende et masse diskrete signaler til andre, i noget der ligner almindelig tegnsprog, uden at der ville blive stillet spørgsmålstegn ved det.
Synes dog stadig at døve bør være helt velkomne til at spille poker, men det rejser altså uomtvisteligt nogle moralske og etiske problemstillinger med hensyn til kommunikation, sikkert også andre ting som sikkert ikke er blevet nævnt i tråden endnu .
Riisager er døv og han plejer godt at må deltage i pokerturneringer, så det kan være han kan give sit besyv med.
Men når folk finder ud af han er født ginger, så bliver han som regel smidt ud :)
mr-nurse skrev:
Off topic - må blinde?
Nu skal i ikke starte, ellers tvinger de os til at spille med kort som har blindskrift på, i ligestillingens navn! :)
Kort med blindskrift. Ville nok åbne ret mange muligheder for angleshoot.
mr-nurse skrev:
On topic - selvfølgelig!!!
Off topic - må blinde?
Jeg har til unibet open spillet med både blinde og handicappet folk der ikke selv kunne se på deres kort. De havde en hjælper med der kiggede på dem og så viskede til dem hvad det var, derefter tog personen selv beslutningerne og hjælpe-personen ligger chips ud.
Selvfølgelig må døve da spille poker, men jeg synes også at man skal acceptere at det ikke er alle turneringer der måske har setup til at håndtere det.. Da der trods alt kan være problemer med tegnsprog osv.
Nu stammer jeg f.eks. selv, og jeg har bevidst holdt mig fra live poker.. (Ikke at det er helt det samme som at være døv.. bare for at sige at andre "handicap" også kan gøre at man måske ikke deltager i live poker)